О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Разумеется. Неужто ты думаешь, что им не преподают в школах славные страницы своей истории?
Правда, не факт, что во Внутренней Монголии это так, но полагаю и там им все прекрасно известно.

Источников там тьма, причем разнообразных. И с той стороны реки, и с этой. И из Европы, и из арабского мира, из персидского, и даже из Китая. И писалось это как очевидцами и современниками событий, так и позже на основе ранее написанной инфы, в ретроспективе. Короче, их так много, что перечислять нет смысла - уверен, даже отдельный специалист о всех не в курсе. Историк в ролике говорит, например, о комплексе китайских источников, которыми занимается его знакомый, и о которых он лично практически ничего не знает, ибо не разумеет по-китайски.

Кроме того, имеется масса археологических находок, на основе которых в общих чертах имеется представление о том, как выглядел кочевник, как воевал, что жрал и т.п., что можно использовать для оценок военной силы, ибо абстрактные орды должны реально жрать, срать, ехать по дороге, организовывать водопой, фуражировку, осуществлять маневры и т.п.

Кроме того, есть косвенные методы. Кто кому сколько платил, где какая продуктивность земли и т.п.

Ну условный пример. Допустим, для прокорма 1 человека нужен 1 га земли (цифры от балды). Известно что Древняя Перепиздюйя имела армию и примерные размеры от 1000 до 1500 га. Известно это из кучи независимых источников, которые бьются между собой и данных археологии (на территории Древней Перепиздюйи повсеместно находят каменные писюны - атрибут местного культа и почти не находят у соседей, что формирует условную границу древнеперепиздюйского народа). Так вот, из вышесказанного следует, что население Древней Перепиздюйи максимально могло быть 1000-1500 человек. Археология дает понимание уровня жизни, плотности населения и т.п., так что можно быть уверенным что реальное население было процентов на 25 ниже. Та же археология и реконструкции дают понимание о технологическом могуществе Древней Перепиздюйи. Примерные оценки производительности труда говорят о содержании 1 воина 1 пахарем и 1 ремесленником. Пропустив имеющиеся сведения через половозрастной состав такого типа обществ, получим что наша вымышленная страна могла выставить в поле максимум 300 вояк, включая одноногих, кривых и косых. А с учетом того, что кто-то заболеет, останется в гарнизоне или сдохнет в пути - в войне Древняя Перепиздюйя могла развернуть под своими знаменами огромную армию в 100 человек. В лучшем случае.

Примерно такая же хуйня и с численностью монголов - комплексный подход в ее определении.

Татаро-монгольское иго - вассалы монголов? А разница в чем? В словесных понятиях, кто как сказал и выразился? Начнем копаться в значимости слова "иго" и придираться? Это образный термин определенного промежутка времени. Вассалом тоже надо как-то стать. Это не главное. Сейчас много историков альтернативных повылазило, которые вообще говорят, что Батыя не было, это отец Невского и прочая чушь. Тут подобные срачи были и снова не хочется.

Можно много чего из носа понавыковыривать. Истоник иной, как вы выразились 13го-14го века есть? Опровергнуть археологические свидетельства массового разрушения городов, гибели населения от холодного оружия, наличия археологических свидетельств монгольского войска можете?

История это наука. Выдвигаем гипотезу, смотрим что её подтверждает, что опровергает принимаем решение верна или не верна. Появились новые свидетельства - думаем ещё, выдвигаем иную гипотезу.

Нам хочется выдумать что то такое ахеренное - да пожалуйста. Могло быть так или эдак - да легко. Подтвердить есть чем? нет - мечтаем дальше.

Итого источники 13го, 14го веков - говорящие о нашествии есть.
Археологические находки их подверждают.

Я так понял вам суть не интересна, вы зашли набросить говна на вентилятор развести луносрачь напустить конспирологического тумана посеять сомнения.

Вы доктор наук, у вас есть диссертация по теме опубликованная в научном журнале? Давайте почитаю.

А я пока верю в науку.

ЗЫ ролик Жукова конечно вам посмотреть некогда, ага.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 16.07.2019 - 15:21

Карту открой. У тебя там что Гималаи вместо уральских гор и прям в Каспий упираются?

Он окончил историко-филологический факультет, при этом был не историком, а филологом.

http://www.library.spbu.ru/blog/?page_id=4627

Это сообщение отредактировал lutalivre - 16.07.2019 - 15:30

Ещё можно вспомнить карпатский поход Ковпака, который снабжение своего отряда описывал "на иждивении Адольфа Гитлера".

При это и всадники Белова, и партизаны Ковпака успешно действуя во вражеском тылу без каких-либо тыловых служб были простыми мирными людьми, до войны пахавшими землю и точившим детали на заводах. А кочевники 12-13вв с детства признавали только два дела, достойные настоящего мужчины, кроме младшего брата: охота и война. Ну и пирушки, куда уж без них. Даже скотоводство - так, по остаточному принципу, лошади пасутся самопасом под ленивым присмотром одного из десяти людей.

Очень любил упоминать, как в стрелы "в вырезы кольчуги" влетают.
Словно кольчуга - это вид платья с декольте.

Не далее как вчера вечером краем глаза смотрел-слушал какую-то передачу не то
по Дискавери, не то по ещё каком-то подобному каналу. Так вот там как раз про похолодания и всякие малые ледниковые периода рассказывали. Что, мол, после уже появления человека были подобные вещи из-за мощных извержений вулканов, но не настолько глобальные, когда вымерли динозавры. И это, типа, повлияло на развитие цивилизации в целом. Как раз что-то было про нашествие монголо-татар, но я не особо вслушивался. Основная мысль там была, что подобные "заморозки" проиходили на земле постоянно. Примерно с одной и той же периодичностью. После чего наступала "оттепель". Как пример приводился 17 век, когда извержение вулкана в Южной Америке вызвало глобальное похолодание, что привело к неурожаю и голоду 1601-1604 годах, что в какой-то степени способствовало возникновению в России "Великой смуты" и смену династии правителей. Ну и кроме того, в эти же периоды (понижение температуры) возникали всяческие войны и прочие глобальные изменения.

Продвижение монголов на Запад остановили чешские рыцари, одержав над ними победу.

Вера, согласитесь, это хорошо для религии. Мы тут говорим совсем о другом.

PS да, обедал, было шумно и интернет для видео не очень...

Да? Интересно. Просветите пожалуйста, что там рыцари сделали.

Блин, да выкопано оно уже было давно к тому времени. Олег Вещий по нему плыл к Константинополю тремя веками раньше. Да ещё и аргонавтов можно вспомнить.

Но хохлы были. И даже москали были. Вот картинка из украинского учебника. Взятие Киева войсками Андрея Боголюбского в 1169 году.
Обратите внимание на подпись.

И ведь ничего, что черниговцы были основной силой, наряду с суздальцами, взявшей Киев коалиции))) Или черниговци - це москали?)))

Это сообщение отредактировал alex7722 - 16.07.2019 - 15:33

Нахер им была Венгрия с ее лужками? Они уже после Киева питались строго космической энергией, потому что ресурсов, способных поддержать существование описанной историками армии, тогда в природе просто не существовало. Да и до Киева вся эта шобла могла добраться только и исключительно на виманах...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 16.07.2019 - 15:33

Монголы прям многостаночники какие-то. Если учесть, что примерно в то же время они бодались с Китаем - а Китай тогда был в самом расцвете - то непонятно откуда у них было столько воинов и какой ценой достигалась эффективность управления войсками от Европы до Китая.

Вы садясь в самолёт пересчитываете его прочность, сами производите расчёт потоков в турбине двигателя?

Есть наука оперирующая определённой методикой, на ней базируется наша цивилизация. В том числе история. И я верю в науку, означает доверяю её достижениям, исследованиям и т.п.

Я верю историкам не потому что это "вера в бога" не требующая доказательств. А именно на основе того что всех их тезисы были профильтрованы, подтверждены доказательствами, перепроверены возможные контр гипотезы и т.п. Это вера в методологию и её достижения вокруг нас.

А вам предложить собственно нечего кроме домыслов.

Хуйня эта с "Оломоуцким сражением" придумана чехом Вацлавом Ганкой. Давно самими чехами разоблачена фальсификация Ганкой Краледворской рукописи.

Он ещё в ней и Хубилая убил, хотя тот в Западный поход и не отправлялся вообще.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 16.07.2019 - 15:53

Да ничего они не сделали, это поздняя выдумка чехов, на которую, правда, купился Василий Ян.


Из Вики:

Би́тва при Оломо́уце — мифическое событие 1241 года во время западного похода монголов (1236—1242), якобы победа чехов под предводительством Ярослава из Штернберка над татарами под городом Оломоуц (Ольмюц) в Моравии (исторические упоминания об этом городе относятся только к 1250-м годам). Упоминание же об этой битве содержится только в Краледворской рукописи — сборнике «древнечешских» эпических и лирических песен, который, как доказано в конце XIX — начале XX века, представляет собой подделку, изготовленную филологом, поэтом и одним из основателей Национального музея в Праге Вацлавом Ганкой в 1817 году. Несмотря на это, битва фигурирует во многих сочинениях историков XX века, уже после того, как рукопись была разоблачена.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 16.07.2019 - 15:39

Вот поэтому более или менее достоверным свидетельством могут выступать документальные свидетельства современников, а не более поздние списки и прочие сочинительства.
Хотя и тогда влияние политической составляющей (цензурв) не стоит недооценивать.

Это сообщение отредактировал bikermsk - 16.07.2019 - 15:40

а). Все зависит о того, что вы имеете ввиду под термином "Татаро-монгольское иго". Вассалитет он тоже разный бывает: от клятвы благородного дона еще более благородному, до ебли более благородного дона жены менее благородного. И то и это может подразумевать вассальные отношения, однако ж есть нюансы...
б). Расскажите поподробнее о вашем жизненном опыте времен монголо-татарского нашествия. Очень интересно!

Какие домыслы, я лишь вопросы задаю.

А что, археологические находки научились врать и изотопные анализы оказались вдруг неточны?

Войнов......

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В любом монголосраче обязательно найдутся 48 человек, на голубом глазу уверяющих, что монголы не в курсе своих былых завоеваний и не знают, кто такой Чингиз-хан.

Посмотрите на соседнюю страну - у них всего за каких-то 20 лет появилась совсем другая история. Так что есть точные науки, а есть литературные, увы.