О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
16.07.2019 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (diag @ 16.07.2019 - 13:35)
Когда пишут про многочисленное войско в несколько десятков тысяч человек, всегда чувство, что где-то кто-то приписал лишний нолик. Такую ораву людей нелегко прокормить даже на богатых территориях. Такая куча лошадей требует огромного количества фуража, оставляет после себя многие тонны навоза и в хлам разобъёт любую дорогу. Могил после такого похода должно быть бесчисленное количество. Но нет что-то массовых захоронений. Одни легенды.

С дорогами были сложности. Поэтому татары шуровали по льду замёрзших рек.
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 14:59
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Почитайте про: Существующая сегодня «правильная» книга Карпини и загадочно исчезнувшая «неправильная» книга Карпини
 
[^]
Besox
16.07.2019 - 15:00
0
Статус: Offline


Завсегдатай

Регистрация: 7.02.19
Сообщений: 754
В то время, как европейские протогосударства постепенно стремились к централизации, у татаро-монгол, наоборот, зародилась междуусобица.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
krolik13
16.07.2019 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 1547
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 14:52)
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:48)
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 16:44)
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17)
Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34)
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31)
Интересно ,как  они восполняли  потери.

Из числа завоеванных народов

у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно dont.gif

это я Voluntarist-у

А что именно?

https://www.litres.ru/boris-akunin/zvezduha/chitat-onlayn/

не реклама, хз ссылки можно ли давать

Так ведь это же художественное произведение, с домыслами хорошего писателя. Тут лучше на Ян Василия К 'последнему' морю ссылаться он вроде историк был.

Ну ЯН тоже художественные произведения писал. Акунин в силу своей мысли в художественном произведении пытается воссоздать дух того времени, как люди общались и разговаривали. Это все художество и личный взгляд автора, но вообще чтобы что-то понять в исторических действиях, оценить степень и значимость какого-то поступка, необходимо понимание жизненного уклада, восприятия окружающего мира людьми того времени. Так безобидные клятвы сегодня могут иметь огромные значения в прошлом, а та же смерть человека наоборот не так драматизируется.
 
[^]
Airhunter
16.07.2019 - 15:01
0
Статус: Offline


Участник битвы за оливки.

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 2688
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 15:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Чёрное море копали shum_lol.gif
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 15:02
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:43)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 14:31)
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:24)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 14:09)

Французский язык - романский, прямого отношения ни к кельтским, ни к германским не имеющий. Ровно так же как оккситанский на юге Франции
Как они возникли на территории Галлии?

Там стояли легионы римского формирования на месте стоянок которых выросли города.

Латинский язык был языком делопроизводства в Галлии.
Где кстати в результате всего сейчас галльский язык?
Монгольский язык на Руси - вроде бы не был. И какой язык у нас сейчас?
Вот и вся разница.

Ну так римская империя не была однородной. Где латинский язык в Греции? Там же где и у нас монгольский.

Иберия, Галлия и Дакия - языки на основе латинского сменили местные наречия.
Греция - была культурной страной, не чета варварам. Сохранила свойязык и письменность. Германия, Англия - языки германские, а письменность - на основе латиницы.
Ближний Восток, Малая Азия, Египет - арабы со своим языком и письменностью фактически свели на нет латинскую традицию. Да и то - там то исторически некоторое время преобладала греческая = эллинистическая, а не римско-латинская.
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 15:02
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:57)
Ну разумеется. Ещё один европеец, описавший русскую историю.

У вас конечно под рукой более достоверные летописи, источники и главное опровергающие всё археологические свидетельства.

 
[^]
Voluntarist
16.07.2019 - 15:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.17
Сообщений: 754
Ну не верю я в татаро-монгольское иго. Не верю. В то что Русь была вассалом татар допускаю. А татары в свою очередь вассалами монголов. Вот это укладывается в мой жизненный опыт.
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 15:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:59)
Почитайте про: Существующая сегодня «правильная» книга Карпини и загадочно исчезнувшая «неправильная» книга Карпини

Лавреньтевская летопись 14го века вам в помощь.
 
[^]
ЯГО1966
16.07.2019 - 15:06
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 8
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Море копали!
 
[^]
sergeantRRR
16.07.2019 - 15:07
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5516
Horizen8
Цитата
Монгольский язык на Руси - вроде бы не был. И какой язык у нас сейчас?


Монгольский язык на Руси может и не был,но откуда тогда в русском языке столько тюркских слов?
Да там их великое множество...
Период Золотой Орды:
В этот период в русский язык вошёл ряд важных слов, относящихся к государственному (ям, ямщик, ярлык, казак, кочевать), военному (есаул, караул, хорунжий, ура, кинжал, атаман, сабля, кошевой) и экономическому устройству (деньга, казна, казначей, тамга (откуда таможня), барыш, хозяин, харч, возможно также кабала)

Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть, лачуга), украшения (серьга, алмаз, изумруд), напитки (брага, буза), огород (арбуз, ревень), ткани (атла́с, миткаль, бязь, тесьма), одежда и обувь (башмак, кафтан, шаровары, тулуп, пимы, башлык, сарафан, колпак, фата, чулок), быт (стакан, сундук), погода (буран, туман). Некоторые другие заимствования этого периода: кулак, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, безмен, таракан, тюрьма, бадья, булат, бурлак, гурт, базар.

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 16.07.2019 - 15:10
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 15:09
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 15:06)
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:59)
Почитайте про: Существующая сегодня «правильная» книга Карпини и загадочно исчезнувшая «неправильная» книга Карпини

Лавреньтевская летопись 14го века вам в помощь.

Спустя почти 200 лет от описываемых событий. Это сколько поколений? И сколько было списков... Вопросы, на которые ответов уже не будет.

Это сообщение отредактировал bikermsk - 16.07.2019 - 15:09
 
[^]
sniper1976
16.07.2019 - 15:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 2440
Монголы то знают про это все?
 
[^]
alex7722
16.07.2019 - 15:09
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:50)

А можно озвучить письменный источник того времени (12-14 век.)?



Наиболее достоверным известием о монголах является труд персидского историка начала XIV в. Рашид-ад-Дина, визиря иранских ханов монгольского происхождения - Хулагуидов, пользовавшегося не дошедшими до нас монгольскими документами.

Рашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани (Рашид ад-Доулэ; Рашид ат-Табиб — «врач Рашид» (ок. 1247, Хамадан — 18 июля 1318, Тебриз) — персидский государственный деятель, врач и учёный-энциклопедист; министр государства монгольских Хулагуидов (1298—1317).

Рашид ад-Дин составил исторический труд на персидском языке Джами' ат-таварих («Сборник летописей»), являющийся важнейшим историческим источником, особенно по истории Монгольской империи и Ирана Хулагуидов. Большую источниковедческую ценность представляет также переписка Рашид ад-Дина.


Кстати, по вопросу численности монгольской армии у него тоже есть информация. Он ссылается на «Алтай-дафтар» («Золотую книгу»), хранившуюся в сокровищнице ханов Ирана. Согласно ей, Чингисхан к моменту своей смерти (1227 г.) имел 129 тыс. воинов. Эта цифра косвенно подтверждается данными монгольского эпоса 1240 г. о том, что в 1206 г. Чингисхан имел 95 тыс. бойцов. Истинность этих сообщений не вызывает сомнений — в обоих случаях подробно перечисляются соединения вплоть до тысяч (а в гвардии Чингисхана — даже сотен) с именами их командиров.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 16.07.2019 - 15:17

О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу
 
[^]
Bilge
16.07.2019 - 15:10
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1924
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:41)
[QUOTE=CutPaste,16.07.2019 - 14:37] [QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:28]...

А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. [/QUOTE]
Т. е гражданские войны, природные катаклизмы, эпидемии вы не рассматриваете в принципе?

Русским же языком написано, что есть чёткие археологические данные, что население было вырезано, а город сожжён. И не один город. В одно время. И письменных источников воз и маленькая тележка.
 
[^]
gabbka
16.07.2019 - 15:10
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 712
Цитата (Besox @ 16.07.2019 - 15:00)
В то время, как европейские протогосударства постепенно стремились к централизации, у татаро-монгол, наоборот, зародилась междуусобица.

Это какие европейские государства в то время стремились к централизации? СРИ представляла собой десятки мелких княжеств, баронств, вольных городов. Вся европа представляла собой одно большое поле боя.
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 15:11
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 15:02)
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:57)
Ну разумеется. Ещё один европеец, описавший русскую историю.

У вас конечно под рукой более достоверные летописи, источники и главное опровергающие всё археологические свидетельства.

Археология стала точной наукой? Давно ли?
 
[^]
ЯГО1966
16.07.2019 - 15:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 8
Цитата (Klientt @ 16.07.2019 - 13:31)
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 11:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Где были, не сказано. Зато теперь они прочно у тебя в башке угнездились.
Блядь! Почти в каждой теме найдётся парочка упоротых со своими хохловысерами. mike.gif

Т.е ''русо высеры'" тебя не смущают?
 
[^]
Gtlfyn
16.07.2019 - 15:13
4
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
австрийскому правителю Фридриху II Воителю


бля, Фридрихов Вторых тогда было - как собак не резанных. кроме упонянутого эрцгерцога Австрии был ещё и Фридрих II Гогенштауфен Император Священной Римской Империи, который вёл переписку с Батыем.
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 15:13
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Цитата (Набериус @ 16.07.2019 - 14:15)
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)
До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

Зачем им по лесам идти,они двигались южнее,через степи нынешнего Казахстана.

Алтайские горы вы умышленно пригнорили?
 
[^]
Awers17
16.07.2019 - 15:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8721
Цитата
Монгольский язык на Руси может и не был,но откуда тогда в русском языке столько тюркских слов?
Да там их великое множество...

Загон для скота у нас и в Монголии называется одинаково-кошара. И скот похожь- красно степная порода.
 
[^]
АбрекЪ
16.07.2019 - 15:14
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:28)
Причины завершения того, чего не было? Летел из Китая через Монголия в Москву, долго, часов 8. Внизу горы, непроходимые леса, реки, текущие перпендикулярно "маршруту". Как 125 тыс татаро-монгол регулярно гоняли туда-сюда - у каждого 2 боевых лошадки, которые хотят пить (а зимой как?) и кушать, а кушают лошадки не сено, а зерно. Историкам вопросы (2): сколько сотен километров был обоз с провиантом для всей это оравы, включая 125 тыс людей и 250 тыс лошадок. И кто вёз этот многосотенкилометровый обоз?)

Открываем умную книжку, читаем про монгольское скотоводство. Вполне себе лошадки зимуют в поле, ещё и жирок нагуливают.

Потом открываем другую книжку – про действия конного корпуса Белова в 41-42 годах. Корпус прорвался в тыл немцев без тыловых служб, без запасов фуража.

Однако воевали. Против танков, авиации и артиллерии. В окружении.

Если такое удавалось русским в 20 веке, почему вы сомневаетесь в способностях моноголов-степняков 13 века???
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 15:15
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (sergeantRRR @ 16.07.2019 - 15:07)
Horizen8
Цитата
Монгольский язык на Руси - вроде бы не был. И какой язык у нас сейчас?


Монгольский язык на Руси может и не был,но откуда тогда в русском языке столько тюркских слов?
Да там их великое множество...
Период Золотой Орды:
В этот период в русский язык вошёл ряд важных слов, относящихся к государственному (ям, ямщик, ярлык, казак, кочевать), военному (есаул, караул, хорунжий, ура, кинжал, атаман, сабля, кошевой) и экономическому устройству (деньга, казна, казначей, тамга (откуда таможня), барыш, хозяин, харч, возможно также кабала)

Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть, лачуга), украшения (серьга, алмаз, изумруд), напитки (брага, буза), огород (арбуз, ревень), ткани (атла́с, миткаль, бязь, тесьма), одежда и обувь (башмак, кафтан, шаровары, тулуп, пимы, башлык, сарафан, колпак, фата, чулок), быт (стакан, сундук), погода (буран, туман). Некоторые другие заимствования этого периода: кулак, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, безмен, таракан, тюрьма, бадья, булат, бурлак, гурт, базар.

Обычные заимствования, что не удивительно.
У нас из немецкого, английского, голландского масса заимствований, из греческого тож. Взять только одни имена.
 
[^]
Limitrof
16.07.2019 - 15:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 15:05)
Ну не верю я в татаро-монгольское иго. Не верю. В то что Русь была вассалом татар допускаю. А татары в свою очередь вассалами монголов. Вот это укладывается в мой жизненный опыт.

Смотря что вы понимаете под словом Иго. Если что-то типа оккупации, то ее не было. Иго это тяжелая ноша, обременение, ярмо, угнетение..
Данью обложили, ясак отдавать заставили, ярлык на княжение выдавали. Вот это и было иго.
 
[^]
anmas
16.07.2019 - 15:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 6202
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Черное море копали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58519
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх