О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Оспади, ещё один изотопный апологет. Почитайте насчёт того как делаются датировки для начала.

Какими ресурсами питались отряды Белова и Ковпака?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, все было давным давно описано - как и что.
Насчет Китая в расцвете - это когда чжурчжэни захватили Северный Китай, включая Бяньлян - тогдашнюю столицу империи Сун, и увели в плен всю императорскую семью, и заодно основали свое государство Цзинь на территории Китая? (то самое Цзинь, которое монголы покорили первым делом, а потом за Сун принялись).

Вас например не смущает, что Римская империя частенько вела войны на два фронта - одновременно с Парфией на Востоке и варварами на Западе?
Монгольская империя в части управления )(особенно военного) была организована в период расцвета не хуже Римской, как бы ни было это удивительно.

Так и современников хватает.

Я про источники, дошедшие в оригинале.

Уничтожение империи Цзинь закончилось как раз в 1234 г. Большой войны с империей Сун не было. Как раз с ей помощью Цзинь была добита. С сунцами же произошёл у моноголов конфликт закончившийсяистреблением монголами сунской армии.

Расцвет Китая в 13 веке ты придумал прямо на ходу при этом. Как раз национальная династия Сун далеко не была на пике могущества.
Потеряла ещё до начала войн с монголами огромные территории Северного Китая.

Ей до монголов накостыляли сначала кидани династии Ляо, заставив признать себя императорами и наложив дань, а потом и чжурчжени империи Цзинь уничтожившие Ляо, которые отхватили ещё больший кусок Китая и опять же наложили дань на империю Сун.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 16.07.2019 - 15:50

Историки прекрасно об этом знают. Но в том то и дело что сопоставляются разные источники. Ещё раз - есть древнерусские, есть китайские, есть персидские, есть арабские, есть европейские. Все говорят примерно об одном и том же в одно и то же время.

Лезем в землю - в источниках рассказано о разорении Рязани, в земле сожженная Рязань.

Ну конечно это было стихийное бедствие.

В соседней стране с наукой историей все в порядке. Не надо путать школьный курс с наукой.

не толерантненько ваши сми только и пиндят на перебой . то они потомки мамая . то венгры де есшь братаны казахкые

Ну как бы да.. Не являюсь специалистом в вопросе, но когда читал книгу по истории Китая(очень обстоятельную), то возникло впечатление, что именно империя Сун была наиболее успешной.

Ну там таки немножечко другие географические масштабы. Притом римлянам была изначально присуща организованность, а татары всегда ассоциировались с ордой дикарей, не знающих высоких материй.

Угоршщина

Древнерусских нет, китайские не пишут про завоевания в России, европейские под вопросом (переписывались и подменялись). Нет никакого сопоставления, есть одни или 2 источника, на которых и строится вся история. Мы толком не знаем что было 200 лет наза и это в эпоху компьютерных технологий с возможностью ознакомится с информацией из любой библиотеки мира.

Это сообщение отредактировал bikermsk - 16.07.2019 - 15:56

Не только слов, но и фамилий. Погуглите "500 тюркских фамилий в России" - удивитесь.
Но тюркские не монгольские. Языки очень сильно отличаются ( за исключением 2-х десятков слов).
А татары и тюрки в России - это наши родные татары, с которыми русские и пр. мордва и чуваши живут бок о бок более 1000 лет, как и с фино-угорцами.

Т.н. "слой пожара" - для тебя достаточно оригинальный источник?

bikermsk

Есть но ты им не веришь, значит переписывались и подменялись?
Произведения Матвея Парижского есть в протографе, и он очень красочно описывает разгром монголами Руси.

Китай был в расцвете, только с междоусобицей. Это как в 90-е у нас каждый тащил кто до чего дотянется или пытался выживать и не сильно думал о глобальном. А пейзану и вовсе похуй, кто там наверху: Ляо Хуй или Охуей-оглы. Это раз.

Монголов было много, но это не значит что они покрыли все как саранча. Так же и захваченные территории не были сплошь заселены, что бы прям на каждом метре нужен был пограничник со столбом. Пришли, так что локально их было много, нагнули местных, недовольных зарезали, посадили своих/лояльных. Оставшимся местным похуй кому десятину платить - своему нагибателю или пришлому. Ну а для острастки часть сил оставили в захваченном, а нехватку восполнили из местных и пошли дальше. Это два.

А система управления и была хреновой. Пока шло завоевание и сидел самый-самый главный - был порядок. А как изначальная движущая сила иссякла, так империя и развалилась. Пока из главки на окраину шла депеша о налоговых директивах, эта окраина могла раз 10 отсоединиться, присоединиться, развести коррупцию с местными властями или еще что учудить.

Блин, на Руси нормальных дорог ещё тогда не было, ходили по рекам, свалили, ибо далеко залезать опасно

Это сообщение отредактировал Gregorountoi - 16.07.2019 - 16:03

А вот читаем про действия советской кавалерии в 1942-м под Сталинградом. Зимой, с обозами, с артиллерией, с зенитками, миномётами.

"8-й кав. корпус генерала Борисова, после марша длинной в 544 км. к 8 ноября, вышел в район сосредоточения, в район пра-вобережья Дона, на рубеж Тюкановский, Крутовский".

"3-й гвардейский корпус, к утру 1 ноября, корпус пройдя за три дня 142 км, в сложных климатических условиях, сосредоточился"….

Советские конники без проблем по 50 км. в день. В мороз . Еще и ховаться приходилось по оврагам, костров не разжигая, чтобы немцы с «рамы» не углядели.

А «немоглики» начитают старую сказку – «не могли монголы так передвигаться, жрать им было нечего»

Ебать тайна что пиздец. "Истинные причины" блеать. Срыв покровов нахуй.
Давно уже известно почему монголы развернулись.
1. Дофига крепостей которые монголы заебались брать.
2. Потери в походе.
3. Блятский кровавый понос (ну или его аналог). Сюда же потери в лошадях.
4. Внутриордынские интриги. Власть в центре делить надо было, а не у черта на рогах гонять диких венгров.
5. Восстания в Китае которые надо было давить.

Дядя Петя, ты дурак? Сравнил 12й век и 20й. РЕГУЛЯРНУЮ армию поддержанную одной из сильнейших экономик мира (причем экономикой плановой) и кочевое ополчение (пусть и весьма сильное) монгол.
Можно еще про плотность населения поговорить, про количество дорог... Про снабжение и медицину... Но не буду. Объяснять долбоебу очевидное - как метать бисер перед свиньей.

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 16.07.2019 - 16:12

Запретом абортов

Кстати, да... жрать же было надо как лошадям, так и седокам))) Одно дело рэйд, а другое затяжная война

Это сообщение отредактировал Gregorountoi - 16.07.2019 - 16:12

Врут не археологические находки, а их толкователи.
У "историков" есть понятие "принято считать".
Т.е. принято считать, например, что шлем с рожками - 12 век, ваза с кривым орнаментом - 10 век, бревно со следами игры в крестики-нолики - 16 век и т.д.
И если в скифском кургане обнаруживают римскую монету, то считают, что её подбросил любитель мистификаций.

С радиоуглеродным анализом ещё смешнее:
Этот метод не имеет калибровки.
У нас на лабораторках по РУА получалось, что дерево, из которого сделан стул ещё не посадили или, что ему 100500 лет.
Препод-физик нам ещё 40 лет назад объяснил, что куча факторов влияет на начальное количество изотопов углерода.

Древко копья или стрелы, найденное на поле боя, могло быть сделано в местности с высоким радиоактивным фоном, или пронесено по такой местности в 100500 км от места сражения. Ошибка определения возраста будет +/- 1000 лет. Или древко копья было сделано из морёного дерева, пролежавшего 200 лет в болотах.

Масштабы там сравнимые.
А насчет "неорганизованных татарских орд" - это времена упадка кочевых государств, и то не для всех.
Во времена Чингизхана и ближайших его потомков - это была самая организованная и управляемая боевая машина на всей Ойкумене. Если только египетские мамлюки могли в этой части конкурировать, но не в тех товарных количествах.

Пока соседняя страна не сможет изменить документы во всем мире, так что бы сохранить объективные различия и одновременно соотносимость между ними, параллельно отрыв все что есть в земле и закопав то, что соответствует их версии событий, да так, что бы изотопные анализы подтверждали датировки, попутно сделав тоже самое со всеми музейными и частными экспонатами, заодно уничтожив все прошлые исторические труды - никакой другой истории они не заимеют. А менять они могут только мнение об истории.

А гунны?