О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gorynych1963
16.07.2019 - 16:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 3217
Цитата (Klientt @ 16.07.2019 - 13:31)
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 11:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Где были, не сказано. Зато теперь они прочно у тебя в башке угнездились.
Блядь! Почти в каждой теме найдётся парочка упоротых со своими хохловысерами. mike.gif

Это принципиальный вопрос! Поняв это, можно предъявить гейропе её защиту от монголо-татарского ига великими украми Не замыливайте политический вопрос, товарищ!!
 
[^]
1000песо
16.07.2019 - 16:50
3
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (musaget @ 16.07.2019 - 16:16)
Цитата (AlHighlander @ 16.07.2019 - 13:51)
Причины, побудившие Чингисхана ВДРУГ навалять 3.14дов круглоглазым ублюдкам пропадают в тумане истории. Ни до, ни после НИ ОДИН кочевой народ не ходил за несколько тысяч километров, чтобы навалять люлей другому, оседлому народу.

А гунны?

Да дохуя кого на самом деле, начиная с киммерийцев навалявших Ассирии на пике могущества, заканчивая теме же венграми доходящих в походах до атлантического побережья Франции и Испании
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 16:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (Куклус @ 16.07.2019 - 16:46)
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37)
Не было там 125тыс. Ролик Жукова выше. Посмотрите, там ответы на ваши вопросы.

А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь.

А при чем тут монголы? Может они и динозавров вырезали?

Нет археологических находок подтверждающих существование динозавров в монгольский период и наоборот.
 
[^]
JamSoot
16.07.2019 - 16:57
-2
Статус: Offline


Зрянепиздун

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 3388
слышал версию, что неподкованные монгольские пони вхлам разбивали свои нежные копытца о каменистые европейские дороги. а монголы пешком ходить не умели, от слова совсем.
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 17:00
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (JamSoot @ 16.07.2019 - 16:57)
слышал версию, что неподкованные монгольские пони вхлам разбивали свои нежные копытца о каменистые европейские дороги. а монголы пешком ходить не умели, от слова совсем.

"Каменистые европейские дороги" в 13 веке... Булыжные что-ли?
В то время там самые лучшие дороги были те, которые еще римляне построили. Ну и в Польше, Венгрии и Германии таких разумеется и не было вообще.
 
[^]
iisysQQ
16.07.2019 - 17:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5437
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 16:52)
Цитата (Куклус @ 16.07.2019 - 16:46)
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37)
Не было там 125тыс. Ролик Жукова выше. Посмотрите, там ответы на ваши вопросы.

А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь.

А при чем тут монголы? Может они и динозавров вырезали?

Нет археологических находок подтверждающих существование динозавров в монгольский период и наоборот.

Эммм... Но уже объяснили же что история липовая и на самом деле /вписать что там "на самом деле"/. Так что вполне вероятно что монголы уничтожили динозавров напугав их зубастой вагиной-убийцей богини Кали от чего динозавры самоубились попрыгав с края Земли.
 
[^]
Gregorountoi
16.07.2019 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 1400
Вопрос к историкам.
Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет?
Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой

Это сообщение отредактировал Gregorountoi - 16.07.2019 - 17:06
 
[^]
1000песо
16.07.2019 - 17:06
2
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:00)
Цитата (JamSoot @ 16.07.2019 - 16:57)
слышал версию, что неподкованные монгольские пони вхлам разбивали свои нежные копытца о каменистые европейские дороги. а монголы пешком ходить не умели, от слова совсем.

"Каменистые европейские дороги" в 13 веке... Булыжные что-ли?
В то время там самые лучшие дороги были те, которые еще римляне построили. Ну и в Польше, Венгрии и Германии таких разумеется и не было вообще.

Венгрия провинция Паннония если что, Вена римский Видбон
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 17:09
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03)
Вопрос к историкам.
Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет?
Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой

А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе.
Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз.
 
[^]
Saurgan
16.07.2019 - 17:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2317
Бред сивой кобылы. Причины завершения экспансии монголо-татар:
1.Смерть Чингисхана и раздел Империи между его сыновьями. Которые почти сразу передрались.
2.Степнякам-кочевникам нечего было делать в другой природно-климатической зоне. Тем более - густонаселенной(по сравнению со степью).
3.Гигантское, опять-таки по тем временам, расстояние от театра военных действий до центра Империи. Ни рабов, ни барахло не довезёшь, а золота в Европе было крайне мало.
4.В отличие от завоевания Руси набег на Европу был не завоеванием, а именно набегом. Малыми силами (Гуюк и Мунке разругались с Бату и ушли в Каракорум перед этим со своими туменами), растопыренными пальцами (четырьмя колоннами), без обозов и осадных орудий.
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 17:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 17:06)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:00)
Цитата (JamSoot @ 16.07.2019 - 16:57)
слышал версию, что неподкованные монгольские пони вхлам разбивали свои нежные копытца о каменистые европейские дороги. а монголы пешком ходить не умели, от слова совсем.

"Каменистые европейские дороги" в 13 веке... Булыжные что-ли?
В то время там самые лучшие дороги были те, которые еще римляне построили. Ну и в Польше, Венгрии и Германии таких разумеется и не было вообще.

Венгрия провинция Паннония если что, Вена римский Видбон

Только она - окраина, пограничье. Дорог в ней особо не строили, да и по степи и так проехать-пройти можно. В прилегающих провинциях - да, пожалуйста, как например в Галлии (лесистой всеж когда-то) к границе с германцами.
 
[^]
envy23hp
16.07.2019 - 17:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 443
конному войску нужны были степи все банально
 
[^]
1000песо
16.07.2019 - 17:12
2
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09)
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03)
Вопрос к историкам.
Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет?
Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой

А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе.
Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз.

Находят и много , например тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 17:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Saurgan @ 16.07.2019 - 17:10)
Бред сивой кобылы. Причины завершения экспансии монголо-татар:
1.Смерть Чингисхана и раздел Империи между его сыновьями. Которые почти сразу передрались.
2.Степнякам-кочевникам нечего было делать в другой природно-климатической зоне. Тем более - густонаселенной(по сравнению со степью).
3.Гигантское, опять-таки по тем временам, расстояние от театра военных действий до центра Империи. Ни рабов, ни барахло не довезёшь, а золота в Европе было крайне мало.
4.В отличие от завоевания Руси набег на Европу был не завоеванием, а именно набегом. Малыми силами (Гуюк и Мунке разругались с Бату и ушли в Каракорум перед этим со своими туменами), растопыренными пальцами (четырьмя колоннами), без обозов и осадных орудий.

Завоевание мира "от моря до моря". Императив Чингизхана. Не надо искать исключительно прагматически-бытовые причины.
 
[^]
Gregorountoi
16.07.2019 - 17:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 1400
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09)
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03)
Вопрос к историкам.
Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет?
Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой

А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе.
Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз.

Я понимаю, но терять же люди, теряли... плюс явно с местными входили в контакт... покупали/дарили... сколько лет бегали и ничего не оставили
По тому же краткому пребыванию немцев и деньги теряли и всё, есть трофеи наполеоновской армии в Тв.области, но нет ТМ, которые тут бегали очень части

Это сообщение отредактировал Gregorountoi - 16.07.2019 - 17:17
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 17:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 17:12)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09)
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03)
Вопрос к историкам.
Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет?
Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой

А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе.
Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз.

Находят и много , например тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение

Тут человек говорит о Рязанской области, а не о Волжской Булгарии.
 
[^]
1000песо
16.07.2019 - 17:16
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:11)
Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 17:06)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:00)
Цитата (JamSoot @ 16.07.2019 - 16:57)
слышал версию, что неподкованные монгольские пони вхлам разбивали свои нежные копытца о каменистые европейские дороги. а монголы пешком ходить не умели, от слова совсем.

"Каменистые европейские дороги" в 13 веке... Булыжные что-ли?
В то время там самые лучшие дороги были те, которые еще римляне построили. Ну и в Польше, Венгрии и Германии таких разумеется и не было вообще.

Венгрия провинция Паннония если что, Вена римский Видбон

Только она - окраина, пограничье. Дорог в ней особо не строили, да и по степи и так проехать-пройти можно. В прилегающих провинциях - да, пожалуйста, как например в Галлии (лесистой всеж когда-то) к границе с германцами.

Ну х.з. там дунайская армия стояла, одна из сильнейших в империи
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 17:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:14)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09)
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03)
Вопрос к историкам.
Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет?
Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой

А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе.
Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз.

Я понимаю, но терять же люди, теряли... плюс явно с местными входили в контакт... покупали/дарили... сколько лет бегали и ничего не оставили

А точно хорошо материалы по результатам предыдущих исследований смотрел? Ранее ничего не находили?
 
[^]
Gregorountoi
16.07.2019 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 1400
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:16)
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:14)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09)
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03)
Вопрос к историкам.
Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет?
Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой

А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе.
Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз.

Я понимаю, но терять же люди, теряли... плюс явно с местными входили в контакт... покупали/дарили... сколько лет бегали и ничего не оставили

А точно хорошо материалы по результатам предыдущих исследований смотрел? Ранее ничего не находили?

По ТМ нет... я у археологов местных интересовался... нет, говорят, по ТМ, видать в другом месте ищут... Есть только что с торговли с арабами по Волге....

Я не ратую за альтернативщиков, просто очень интересно

Это сообщение отредактировал Gregorountoi - 16.07.2019 - 17:20
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 17:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 17:16)
Ну х.з. там дунайская армия стояла, одна из сильнейших в империи

Ну, видимо я слегка соврамши. Посмотрел - да, в Паннонии римляне построили сеть дорог, заодно и весь лес вырубили, кстати. Оттого и степь приросла.
 
[^]
P376
16.07.2019 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36392
Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 13:33)
Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились.

Смешно... Вот только Венгрия все еще существует, а Золотой Орды - нет, Священной Римской империи - нет, Османской империи - нет, Российской империи - нет, даже СССР - тоже нет...
 
[^]
Gregorountoi
16.07.2019 - 17:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 1400
Цитата (P376 @ 16.07.2019 - 17:21)
Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 13:33)
Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились.

Смешно... Вот только Венгрия все еще существует, а Золотой Орды - нет, Священной Римской империи - нет, Османской империи - нет, Российской империи - нет, даже СССР - тоже нет...

Она же Угорщина, кто на неё покусится)))))))))
 
[^]
31ak
16.07.2019 - 17:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Настоящий хохол, родину любит из далека, настоящий хохол, если жопа пришла внезапно и надо защищать свою родину, роет схрон и ждёт, пока маскали её не освободят, попутно стреляя маскалям в спину, а после освобождения, хохол съёбывает из, родины куда подальше и оттуда патриотничает , рвя на себе вышиванку, о том, как он сильно любит 404
 
[^]
1000песо
16.07.2019 - 17:31
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:19)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:16)
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:14)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09)
Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03)
Вопрос к историкам.
Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет?
Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой

А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе.
Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз.

Я понимаю, но терять же люди, теряли... плюс явно с местными входили в контакт... покупали/дарили... сколько лет бегали и ничего не оставили

А точно хорошо материалы по результатам предыдущих исследований смотрел? Ранее ничего не находили?

По ТМ нет... я у археологов местных интересовался... нет, говорят, по ТМ, видать в другом месте ищут... Есть только что с торговли с арабами по Волге....

Я не ратую за альтернативщиков, просто очень интересно

А город какой?
 
[^]
Exorc
16.07.2019 - 17:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 1161
княжеств Священной Римской империи
Шито? Или я чего то не понимаю?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58521
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх