О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу


Страницы: (23) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

CutPaste

16.07.2019 - 16:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:55)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 15:47)

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:43)

Посмотрите на соседнюю страну - у них всего за каких-то 20 лет появилась совсем другая история. Так что есть точные науки, а есть литературные, увы.

Историки прекрасно об этом знают. Но в том то и дело что сопоставляются разные источники. Ещё раз - есть древнерусские, есть китайские, есть персидские, есть арабские, есть европейские. Все говорят примерно об одном и том же в одно и то же время.

Лезем в землю - в источниках рассказано о разорении Рязани, в земле сожженная Рязань.

Ну конечно это было стихийное бедствие.

Древнерусских нет, китайские не пишут про завоевания в России, европейские под вопросом (переписывались и подменялись). Нет никакого сопоставления, есть одни или 2 источника, на которых и строится вся история. Мы толком не знаем что было 200 лет наза и это в эпоху компьютерных технологий с возможностью ознакомится с информацией из любой библиотеки мира.

Мы толком не знаем что происходит сегодня. Но это когда речь про "новичок", мотивировку различных событий (кто там кого как подсидел, кому нашептал и т.п.), не можем толком подсчитать Тигры на Прохоровском поле, но...

... при этом нельзя отрицать крупные глобальные события - СССР развалился, США вторглись в Ирак. Сражение на Прохоровском поле было, там участвовали в том числе и танки и в целом немцы Курскую битву проиграли.

Так и в древности - да возможно (да и скорее всего) как в летописи о битве при Калке всякого рода описание деяний героев дань политике того времени. Но факт - битва была остаётся фактом.

То же самое с нашествием. Может быть разночтение численности, мотивов но само вторжение было, Русь была разорена.

[^]

mrnemo

16.07.2019 - 16:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751

Цитата (АбрекЪ @ 16.07.2019 - 16:06)

А вот читаем про действия советской кавалерии в 1942-м под Сталинградом. Зимой, с обозами, с артиллерией, с зенитками, миномётами.

"8-й кав. корпус генерала Борисова, после марша длинной в 544 км. к 8 ноября, вышел в район сосредоточения, в район пра-вобережья Дона, на рубеж Тюкановский, Крутовский".

"3-й гвардейский корпус, к утру 1 ноября, корпус пройдя за три дня 142 км, в сложных климатических условиях, сосредоточился"….

Советские конники без проблем по 50 км. в день. В мороз . Еще и ховаться приходилось по оврагам, костров не разжигая, чтобы немцы с «рамы» не углядели.

А «немоглики» начитают старую сказку – «не могли монголы так передвигаться, жрать им было нечего»

Ещё учти, что советские кавалеристы были призывниками и запросто могли впервые сесть на лошадь в 18 лет, а кочевники - с 3 лет в седле почти что жили.

[^]

~~Рутра~~	16.07.2019 - 16:16 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 18.06.19 Сообщений: 53	В 1241 году скончался хан Угэдэй, который для монголов был великим и уважаемым человеком. Эта плохая весть дошла до Батыя, и он приказал войскам отходить
	[^]

iisysQQ

16.07.2019 - 16:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5437

Цитата (VonDorn @ 16.07.2019 - 16:12)

Цитата

А что, археологические находки научились врать и изотопные анализы оказались вдруг неточны?

Врут не археологические находки, а их толкователи.
У "историков" есть понятие "принято считать".
Т.е. принято считать, например, что шлем с рожками - 12 век, ваза с кривым орнаментом - 10 век, бревно со следами игры в крестики-нолики - 16 век и т.д.
И если в скифском кургане обнаруживают римскую монету, то считают, что её подбросил любитель мистификаций.

С радиоуглеродным анализом ещё смешнее:
Этот метод не имеет калибровки.
У нас на лабораторках по РУА получалось, что дерево, из которого сделан стул ещё не посадили или, что ему 100500 лет.
Препод-физик нам ещё 40 лет назад объяснил, что куча факторов влияет на начальное количество изотопов углерода.

Древко копья или стрелы, найденное на поле боя, могло быть сделано в местности с высоким радиоактивным фоном, или пронесено по такой местности в 100500 км от места сражения. Ошибка определения возраста будет +/- 1000 лет. Или древко копья было сделано из морёного дерева, пролежавшего 200 лет в болотах.

Чот, сударь, из ваших постов создается ощущение что вы поклонник окодемига Фоменко... Все вокруг врут? >_>

[^]

Horizen8

16.07.2019 - 16:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:55)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 15:47)

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:43)

Да? А вот такой французский историк как Бродель для 14 - 15 веков например аж графики колебания цен на отдельные товары составлял на основе ему доступных материалов - это еще из допечатной эпохи материалы.
Видимо, он что-то такое знал - например, где ему инфу добыть, - чего не знаете вы.

[^]

Loyo	16.07.2019 - 16:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 25.11.14 Сообщений: 458	Папа! А как же Я?
	[^]

~~StarrMaster~~	16.07.2019 - 16:19 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.11.18 Сообщений: 1513	Да просто монголы кончились. А татары в Казани поселились. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~brewmen~~

16.07.2019 - 16:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471

Цитата (mambetik @ 16.07.2019 - 13:35)

Да не факт, что взяли бы. Там в Европе замков и крепостей понатыкано, как грязи. Монголы конечно умели брать укреплённые города. Но не в таком количестве. Могли там и завязнуть.

и какую угрозу монголам могли представлять запершиеся в замке
тот же отряд рыцарей(несколько десятков...больше не водилось + челядь вспомогательная) пока выедет громыхая доспехами
монголы отпировать успеют либо дать бой, либо отойти до подмоги

[^]

Horizen8

16.07.2019 - 16:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 16:16)

Само собой - мы ничего не знаем. Знают только ~~Фоменко с Носенко~~ ~~Носовский с Фомовским~~ Носовский с Фоменко.

[^]

mrnemo

16.07.2019 - 16:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751

Цитата (VonDorn @ 16.07.2019 - 16:12)

Цитата

А что, археологические находки научились врать и изотопные анализы оказались вдруг неточны?

А у нас на лобораторках по физике некоторые намеряли в розетке 100500 вольт или разгоняли ж\д состав до оклосветовой скорости 1,5-ватным мотором за пару секунд.
Правда потом оказывалось, что это не физика неправильная, а студенты мерить и считать не умеют.

[^]

Japansgod

16.07.2019 - 16:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6015

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:44)

Цитата (Japansgod @ 16.07.2019 - 15:42)

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:11)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 15:02)

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:57)

Ну разумеется. Ещё один европеец, описавший русскую историю.

У вас конечно под рукой более достоверные летописи, источники и главное опровергающие всё археологические свидетельства.

Археология стала точной наукой? Давно ли?

А что, археологические находки научились врать и изотопные анализы оказались вдруг неточны?

Оспади, ещё один изотопный апологет. Почитайте насчёт того как делаются датировки для начала.

И что вас смущает?

[^]

Halyavi	16.07.2019 - 16:22 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 22.09.16 Сообщений: 324	Так вроде причины известны давно всем - монгольская машина войны двигалась, получая подпитку людьми с захваченных территорий, а докатившись до лесистых зон Руси и Европы, где нет кочевых племён, которые можно поставить в строй, зато есть крепости, города и засеки, которые требуют осадного сидения и выматывают армию, да еще на фоне лютых междуусобиц в правящей верхушке, монгольская экспансия увязла и сошла на нет
	[^]

Voronezher

16.07.2019 - 16:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5299

Цитата

Во времена Чингизхана и ближайших его потомков - это была самая организованная и управляемая боевая машина на всей Ойкумене.

Ну дык этот вопрос и интересен. В комплексе, так сказать. Управление войсками, растянувшимися на весь материк, логистика, в условиях высокомобильной армии особенно геморройная. Опять же внутренние терки, без которых монголы тоже не обходились.

[^]

Horizen8

16.07.2019 - 16:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655

Цитата (Halyavi @ 16.07.2019 - 16:22)

Так вроде причины известны давно всем - монгольская машина войны двигалась, получая подпитку людьми с захваченных территорий, а докатившись до лесистых зон Руси и Европы, где нет кочевых племён, которые можно поставить в строй, зато есть крепости, города и засеки, которые требуют осадного сидения и выматывают армию, да еще на фоне лютых междуусобиц в правящей верхушке, монгольская экспансия увязла и сошла на нет

Какие такие лютые междоусобицы в правящем клане монгольской империи? Разногласия были, был проблемный период при Гуюке. Но при Чингизхане, Угэдее и Мункэ все было прекрасно в части внутреннего порядка и субординации.
После Мункэ - уже другая история.

[^]

fiorano	16.07.2019 - 16:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.11.13 Сообщений: 3668	Смотрел видео недавно - поляки оказывается считают, что это они сдержали монголо-татар (как мы про себя). Ну а по серьезному - логично, что кочевники атаковали в основном в степи, хотя на Руси зачем то перлись по лесам... Но в остальном - дошли до Адриатики, пограбили и обратно на сходку)))
	[^]

~~ykosss~~	16.07.2019 - 16:37 [ показать ] -13
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.01.10 Сообщений: 11357	Пиздец,мамкины историки! Вся история строится на печатных книгах 17 века!!! Спасибо скажем Петру 1 в рот его ебать,за предательство и подмену,а так же спасибо нашим предкам,Думским Боярам-за их предательство ради сытного куска. Так что вся блевотина о Русской Душе и великом характере-это высер,постыдная ссыкливая нация,готовая утопить мать родную,из страха к царю и за сытый кусок.
	[^]

iisysQQ

16.07.2019 - 16:41 [ показать ]

-28

lutalivre

16.07.2019 - 16:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216

Цитата (brewmen @ 16.07.2019 - 16:19)

Цитата (mambetik @ 16.07.2019 - 13:35)

Великий хан Мунке например умер в Южном Китае при осаде китайской крепости, которая продолжалась несколько месяцев и после его смерти была снята, его брат осаждал Санъян пять лет пока не прибыли Аладдин и Исмаил и те построили мощные требюше. Гирдекух, исмаилитскую твердыню, осаждали монголы 17 с половиной лет.

Так что были мощные твердыни и за пределами Европы и брать их было трудно. На адриатическом побережье монголы не взяли с ходу крепости, с ними было бы возни много даже с китайскими и мусульманскими спецами.
Не все же крепости можно игнорировать.

[^]

Horizen8

16.07.2019 - 16:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655

Цитата (ykosss @ 16.07.2019 - 16:37)

Пиздец,мамкины историки!
Вся история строится на печатных книгах 17 века!!!
Спасибо скажем Петру 1 в рот его ебать,за предательство и подмену,а так же спасибо нашим предкам,Думским Боярам-за их предательство ради сытного куска.
Так что вся блевотина о Русской Душе и великом характере-это высер,постыдная ссыкливая нация,готовая утопить мать родную,из страха к царю и за сытый кусок.

Это Фомиенко с Носовским поделились с тобой сокровенной информацией?
Поскольку Фоменко вообще не историк, он например, даже не подозревал, скажем, что в немецких сельских кирхах судебные дела аж лет за 500-600 скоплены (а кое-где и поболе), и много еще чего интересного в том же роде. Ну это так, к слову.
И о том, как предаются устные традиции - например, как Махабхарату устно пересказывали пару сотен лет до того, как на бумагу перенесли. Поинтересуйся на досуге - сколько там томов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.07.2019 - 16:44

[^]

~~Мошканин~~

16.07.2019 - 16:45

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.01.19
Сообщений: 236

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были ~~хохлы~~ украинцы?

море копали

[^]

Japansgod

16.07.2019 - 16:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6015

Цитата (brewmen @ 16.07.2019 - 16:19)

Цитата (mambetik @ 16.07.2019 - 13:35)

Такую, что монголы так или иначе тянут за собой уязвимый обоз и рассылают отряды на фуражировку/разведку. Тяжелая рыцарская конница - достаточно мобильная сила, а замок - опорная база. Партизаны во всех партизанских войнах тоже многотысячными дивизиями не маршируют, зачастую оперируя небольшими диверсионными отрядами, однако ж вред захватчику приносят преизрядный... И это действительно не было бы проблемой, если бы замков было 3,5 штуки на округу. Но когда они чуть ли не на каждом углу... Или заебешься брать каждый или зажрут как комары.

Ну и отдельно про "громыхать доспехами". Для интересу поищите иллюстрации реконструкций облика кочевников времен нашествия или публикации археологических находок. Очень удивитесь...

[^]

1000песо

16.07.2019 - 16:46

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:55)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 15:47)

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:43)

Новгородская старшего извода, источников у него нет, блять

[^]

~~Куклус~~

16.07.2019 - 16:46

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 1604

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37)

Не было там 125тыс. Ролик Жукова выше. Посмотрите, там ответы на ваши вопросы.

А насчёт \"не было\" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь.

А при чем тут монголы? Может они и динозавров вырезали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Мошканин~~

16.07.2019 - 16:46

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.01.19
Сообщений: 236

Цитата (ykosss @ 16.07.2019 - 16:37)

ты это аккуратней.. а то ж свалишься с края земли

[^]

Sayudis	16.07.2019 - 16:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.02.17 Сообщений: 2115	Заебались видимо скакать монголы.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 58520
0 Пользователей: