О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу


Страницы: (23) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Gregorountoi~~

16.07.2019 - 18:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 1400

Цитата (Ch1ck @ 16.07.2019 - 18:38)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 22:33)

Цитата (Ch1ck @ 16.07.2019 - 18:30)

А какие вы артефакты ищите?
Придуманные неизвестно кем монгольские конные доспехи?
Луки и копья сгнили, наконечники у них были явно не улан-баторского наконечнолитейного завода, а соседские - китайские, персидские и тд.
Не было у монгол свого производства вещей (таких, котрые пролежат века).
Все у них было чужое, взятое в бою. Уверен, что самое массовое монгольское оружие в набеге на Русь - полоцкое и уже русские трофеи. Потому что арабское уже продали и пропили еще в Грузии

Однозначно монгольскими был пайцзы (слово то китайское явно)... Но их теряли крайне редко, всего один раз в жизни

Согласен с Вами, но всё-таки... письменные источники не подтвержденные археологическими это не то)

Так в том то и суть. Ну раскопали поле битвы. На поле нашли половецкое и русское оружие и бронь.
Как понять: это половцы русских гоняли или монголо-татары (в которых этих половцев полсостава было) иго черное несли?
А про городские находки тем боле... Нашли русский горшок и гадай: русские тут жили или татарва с русского горшка ела? Своих то у них не было.

Так если не было арх свидетельств как мы говорим об Орде и её численности, о Иго... сейчас отрой наших писак, офигеешь))))

[^]

1000песо

16.07.2019 - 18:46

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 18:39)

Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 18:37)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 18:22)

[
Я после некоторых событий с архами не копаю

Теперь сам, называйте как хотите, но с полным описание что, где и какая сопутка.
Как-то говорил архам знакомым, поехали - 10 км пешком, лесную речку форсируем, я там нашел староверческое поселение - образки Никиты Бесогона, чешуя, кресты, обереги (человек-дерево)... очень интересные вещи в хорошем сохране...
Ответ знаешь? А нафига комаров кормить? Мы лучше под ТЦ раскопаем за бонус скорости, а тут ехать... Так что я копаю там, куда архи не едут, а друзья архи не выносят мозги))))

По второй фразе Вашей - да, но теряли и подарки дарили, а также меняли, это было...

Я спокойно к копарям отношусь, с нынешним финансированием то, что известно будут лет 200 копать. Чисто по области Торопец Кремль не копан, Ржев выше написано какое отношение,Опоки (Тверской Ржев) тоже хрен, Зубцов не копан, Старица вроде тоже. И это только центры крупных княжеств на западе области, причем территории не застроены копай не хочу.

Ну лезть на эти объекты без открытого листа, свинство... Открытый лист у нас по блату, отсель и не копаны при РФ, хотя, если честно, я думал, их Плетнев уже изучил, так в начале ХХв

Оно и при Советах не копано было, понятно что надо офицально нормальные раскопки, вон Обелиск чуть колупнули 14 век пошел, а Плетнев больше разведкой занимался вроде и описанием.

[^]

Djonya

16.07.2019 - 18:47

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 641

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 16:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

какая Сибирь?
после захвата Китая, армия монголов двинулась в центральную азию, взяли Самарканд и Бухару. и поднялись к северу через Кавказ и Каспий.
чучело ты неграмотное. хоть бы книжки почитал.
ставка Батыя была на Волге при впадении в каспий

Это сообщение отредактировал Djonya - 16.07.2019 - 18:48

[^]

wmz100500

16.07.2019 - 18:47

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1595

Цитата (neftcom @ 16.07.2019 - 13:46)

Причём легенды, которые насаждают европейцы. Монголы сами о своих походах от них узнали

Пы.сы.: просрали ~~полимеры~~ историю

А как иначе ? Козопасы по другому не могли передать свою историю, на шкурках много не напишешь и письмо и то в новинку было. Да и кто писать, то будет, если все "справные" войны и мечтают о добыче и походах ?
То чего достигли монгольские козопасы - это максимум для кочевников-дикарей, которые просто ничего не могли создать. Империя рухнула, так же как и империя Атиллы.

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 13:51)

Разница есть. Монголы на Руси не устанавливали непосредственного управления, не меняли язык покоренного народа, не трогали его религию.
Римляне полностью изменили структуру власти и административного управления в Галлии, внедрили латинский язык. Даже галльские культы изменились, "латинизировались".

Конечно есть. Только вот не устанавливали они свои порядки не в силу гумманизма, а в силу дикости и отсталости. Да и что они могли насаждать ? Как пасти коз, овец, делать кумыс и ставить юрту ? С такой культурой ассимиляции не бывает ) Что собственно и произошло. Знай эти козопасы будущее, что их потомки это нищая говнопомойка в степи с 3 млн. населения, в который даже не помнят о них

, думаю их действия были бы совсем другие (хотя врятли :) для дикарей главное справная добыча )

[^]

~~Gregorountoi~~

16.07.2019 - 18:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 1400

Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 18:46)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 18:39)

Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 18:37)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 18:22)

Был бы рад в реале познакомиться с Вами и вместе покопать... этак ещё 200 лет))))

[^]

vat69

16.07.2019 - 18:50

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 104

Цитата (xba @ 16.07.2019 - 17:14)

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были ~~хохлы~~ украинцы?

Во главе войска Батыя захватывали Европу ! А остальные заполняли Черное море .

Почитай предыдущие коментарии. Такое впечатление, что кроме того , что хохлы выкопали море, вы больше ничего не знаете!!!

[^]

Ch1ck

16.07.2019 - 18:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1143

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 22:43)

Цитата (Ch1ck @ 16.07.2019 - 18:38)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 22:33)

Цитата (Ch1ck @ 16.07.2019 - 18:30)

Согласен с Вами, но всё-таки... письменные источники не подтвержденные археологическими это не то)

Да вот по книжкам и говорим.
То, что татары-монголы были и по всем местам ходили - неоспоримо, слишком много свидетелей это описало.
А вот сколько их, в чем одеты, с чем ходили, что творили - это науке неизвестно. Ибо свидетельские показания очень уж недостоверны.
Тот же Карпини что видел то? Отряд личной охраны хана? Верю, что этот избранный десяток (да бог с ним, сотня!) был весь в броне, включая и коней. Верю, что показывали они удаль молодецкую, которую потом всем монголам приписали: лучную стрельбу по македонски хоть на лошади, хоть на верблюде.
И чего?

[^]

~~Gregorountoi~~

16.07.2019 - 18:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 1400

Цитата (Ch1ck @ 16.07.2019 - 18:53)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 22:43)

Цитата (Ch1ck @ 16.07.2019 - 18:38)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 22:33)

Цитата (Ch1ck @ 16.07.2019 - 18:30)

Согласен с Вами, но всё-таки... письменные источники не подтвержденные археологическими это не то)

Я не исключаю, что катафракты и в них были, а то и фракийский выстрел, но эти наблюдатели определили, что это монголы? По шевронам? А вдруг это были наемники с кондотьером Батыем????

Это сообщение отредактировал Gregorountoi - 16.07.2019 - 19:01

[^]

wmz100500

16.07.2019 - 18:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1595

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 17:33)

Австро-Венгерской империи как бы тоже нет. А Монголия есть, Россия есть, Турция тоже есть.

Есть Австрия, есть Венгрия. С богатой культурой, историей, высоким уровнем жизни. Страны в которых хочешь жить и не стыдно перед предками, что строили эти страны.
Есть Монголия - нищая гавнопомойка, нищие 3 млн. человек, нищие земли без ресурсов, лесов, полей, без истории, без культуры, без художников, композиторов, величественных зданий. Которая после развала Юань, это убогий улус, уступающий даже своим западным собратьям. А потом это захолустье в составе Цин, где за столетия просто забыли, что был такой Чингисхан, пока им в 20 веке пришлые не рассказали

[^]

1000песо

16.07.2019 - 19:02

Статус: Offline

торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 18:49)

Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 18:46)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 18:39)

Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 18:37)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 18:22)

Был бы рад в реале познакомиться с Вами и вместе покопать... этак ещё 200 лет))))

Я бы не против вместе копнуть

[^]

antihohol

16.07.2019 - 19:07

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 8.11.14
Сообщений: 334

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были ~~хохлы~~ украинцы?

чёрноё море копали

[^]

Ch1ck

16.07.2019 - 19:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1143

Цитата (wmz100500 @ 16.07.2019 - 22:57)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 17:33)

Австро-Венгерской империи как бы тоже нет. А Монголия есть, Россия есть, Турция тоже есть.

Монголия чингизидов и нынешняя Монголия ничего общего не имеет в принципе.
Надо понимать, что те края для жизни крайне "привлекательные" и туда уже тысячи лет вытесняют всяких неудачников.
Они там варятся, крепчают и выливаются оттуда время от времени. Чаще всего в Китай, но как минимум пару раз добрались и до Европы (Атилла и Батый).
Так вот, кто вырвался и завоевал себе более приятное место - он ведь в Монголию не вернулся. Он (или его потомки) оттеснили в эту степь других неудачников. И сколько раз этот цикл там крутился - знает только великое синее небо....

Это сообщение отредактировал Ch1ck - 16.07.2019 - 19:11

[^]

~~greyserge~~

16.07.2019 - 19:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.09
Сообщений: 2149

Цитата (Набериус @ 16.07.2019 - 14:15)

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)

Зачем им по лесам идти,они двигались южнее,через степи нынешнего Казахстана.

ага судя по карте которую выложил ты они дошли до галича... ебнись все что севернее нижнего новгорода это просто непролазные леса.

[^]

simfa	16.07.2019 - 19:19 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.07.11 Сообщений: 1216	Чего-то вспомнилось из пионерского детства... Послушай Рэйган, пидарас из Голливуда, ты на кого решил идти с войной ? - Паскуда !!! Иль ты забыл те времена былые, как наш народ ебал Мамая и Батыя ? А может вспомнишь ты, мудила и подлец, как Саше Невскому уселись на конец... и.т.д. Там долгий стих был, но удивительно приятный !!!
	[^]

старыймокша

16.07.2019 - 19:20

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 644

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были ~~хохлы~~ украинцы?

Черное море копали

[^]

simfa

16.07.2019 - 19:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.11
Сообщений: 1216

Цитата (antihohol @ 16.07.2019 - 18:07)

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были ~~хохлы~~ украинцы?

чёрноё море копали

ага, а мёртвое море убивали !!!

[^]

GadPolzuchij

16.07.2019 - 19:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.17
Сообщений: 1694

Цитата (Ch1ck @ 16.07.2019 - 18:53)

Стоит больше доверять сторонним источникам, авторы которых не будут "тянуть на себя одеяло". Допустим это:
Ибн Ал-Асир
Где то была вытяжка с его трудов более полная, с описанием монголо-татар, откуда они вышли, образ их жизни, но найти не могу.

[^]

Petr0vi4	16.07.2019 - 19:23 [ показать ] -1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 17.06.10 Сообщений: 885	Там не было татар неучи.
	[^]

presents	16.07.2019 - 19:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.05.14 Сообщений: 1306	Может В Европе свирепствовали болезни как Чума и другое? хотя и в средней Азии были случаи во время нашествия Монголов. И поэтому ушли.
	[^]

Ch1ck

16.07.2019 - 19:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1143

Цитата (GadPolzuchij @ 16.07.2019 - 23:22)

Цитата (Ch1ck @ 16.07.2019 - 18:53)

и?
Что творили - он кратко описал.
А вот сколько их, в чем одеты, с чем ходили - не увидел.
И уж в любом случае он довольно смутно представлял себе нашествие на Русь.
Хотя да, про вторжение в Азию он возможно пишет как очевидец.

[^]

MarkoniYA

16.07.2019 - 19:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 3638

Цитата (alex7722 @ 16.07.2019 - 13:21)

Среди других причин оставления пределов Европы историки из архивных материалов назвали еще одно объяснение — резко поменявшиеся климатические условия. Во главе татаро-монгольского войска были мудрые и опытные полководцы, которые всегда учитывали погодный фактор.

Ну да, ну да, на Руси то климат гораздо "мягче" чем в Европе.

[^]

bikermsk

16.07.2019 - 19:34

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938

Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 15:59)

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:46)

Я про источники, дошедшие в оригинале.

Т.н. "слой пожара" - для тебя достаточно оригинальный источник?

И что этот "источник" должен говорить - что были пожары? Да, пожары бывают, дерево имеет свойства гореть и даже сейчас где-то что-то горит. И что это должно означать?

[^]

CutPaste

16.07.2019 - 19:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035

Цитата (Maksja @ 16.07.2019 - 18:37)

Читал, читал я комментарии, и вот что пришло мне в головешечку: представьте, лет через сто откопает какой нибудь ухарь книжицу " войну и мир" к примеру, накарябает по ней, свою версию войны с Наполеоном. пройдет ещё три-четыре столетия, книжка останется, а оригинал т.е. "Война и мир" и прочие источники " потеряются" как нетолерантные например. И вот наши потомки жители еврокитайского великого союза устроят срач на страницах ЯПа, приводя в аргументы эпический фильм " уланская баллада" с великим полководцем Безноговым в главной роли, а апонировать будут апологеты анекдотов про Ржевского... Вот так и мы сидим с Ад Дином, Яном, Чингисханом и волшебным монгольским конём, который может передвигаться под снегом, питаться морошкой и мышами, и нести на себе то лёгкого лучника, то тяжёлого рыцаря... А ещё Фоменко ругаете...

При этом остаются захоронения на местах сражений, аммуниция, пули, пушки, конские скелеты. Т.е. берём источник - читаем о том что де напали французы, сверяем с раскопками, делаем выводы.

ЗЫ не питались кони "под снегом", обоз там был.

[^]

CutPaste

16.07.2019 - 19:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 19:34)

Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 15:59)

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:46)

Я про источники, дошедшие в оригинале.

Т.н. "слой пожара" - для тебя достаточно оригинальный источник?

Если в этом же слое лежат кости с прорублеными черепами, накончниками стрел, костями на стенах и под стенами, очевидно это пожар не изза удара молнии.

[^]

~~multigad~~

16.07.2019 - 19:37

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326

Цитата (mambetik @ 16.07.2019 - 13:35)

Да не факт, что взяли бы. Там в Европе замков и крепостей понатыкано, как грязи. Монголы конечно умели брать укреплённые города. Но не в таком количестве. Могли там и завязнуть.

А ночью к теплым задницам завязнувших монголов подкрались бы тогдашние евро-гейцы.... И чтобы бацилла пидарасизма не заразила войско - увел Батый свою армию. Ибо вернуться в Монголию с армией пидорасов - за такое большой хурулдан не похвалит

Это сообщение отредактировал multigad - 16.07.2019 - 19:38

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 58521
0 Пользователей: