О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Угу.По художественным книжкам будем судить об истории.

Ну ты чешешь. Как бы помимо самой Монголии монголы - жители Южной (ныне Внутренней Монголии - провинции Китая) Монголии, и их там сейчас раза в два больше, чем жителей самой Монголии.
Во вторых - джунгары, которые построили Джунгарское ханство на границах Монголии и Китая - есть монголы-ойраты, которые воевали против монголов - халха в том числе. Теперь часть из- них живет в России - калмыки зовутся. Ну и буряты - родственные монголам, так же в свое время их предки ходили с ордами по миру.
В третьих - у народов из остатков Золотой Орды - как, например, среди казахов например имеются роды чингизидов - ведущих свою линию от Чингизхана.
В четвертых - Великие Моголы в Индии происходят от Тамерлана. А Тамерлан происходит из рода Барлас - потомков представителей одного из монгольских племен.
Основал династию Моголов, попутно установив свою власть в Афганистане и Индии - пра-пра-правнук Тамерлана, сын Умар-Шейха Мирзы II, внук Абу-Саида, (ведущего свою линию от третьего сына Тамерлана - Миран-шаа) - Бабур.
Причем мать Бабура - происходила из чингизидов (впрочем, это ценилось гораздо меньше, чем вести родство по мужской линии).
А пошел завоевывать Афганистан и Индию Бабур не от хорошей жизни - его вышиб из родных владений (то есть Ферганы) Шейбани-хан, который был шебанидом - то есть вел род от внука Чингизхана = третьего сына Джучи - Шебана.
И там вся история Средней Азии от завоевания монголами государства Хорезм-шаха и до завоевания Средней Азии Российской Империей пестрит именами чингизидов.

"Западная Европа виделась лакомым куском еще при Чингисхане" - да не было никакой Западной Европы при Чингисхане! Чтобы он добрался до неё - сколько надо времени???
Либерасты и почитатели "Западной Европы".
Почитайте реальные исторические факты о жизни в "Западной Европе" того времени. Когда, например, они перестали помои и фекалии выливать за окно?

Когда?

Насчет "удовольствия" - очень большой вопрос. Судя по истории Галльской войны - на самом деле без него. Тож и с германцами. Цацки римские им были по душе. А вот остальное - не очень.

Касательно влияния Орды на Русь.
Мы не знаем, какова могла быть государственность Руси без влияния Золотой Орды. Вернее - знаем - Литовско-Русское княжество как пример. К сожалению, вариант, который "жернова истории" перемололи.
А вот вся "имперскость" русского государства - доставшееся от Золотой Орды "наследство".

Ну так эта "имперскость" и показала, что является более живучей, литовское княжество не смогло объединить Русь и это сделала Москва.

Неоспоримый факт. ВКЛ предпочло податься под крыло поляков, но в итоге проиграло. Впрочем, у литовских князей вариантов не было - Московский царь им престол в объединенном государстве как-то не предложил.

В нашей памяти битва на Калке и её последствия для Руси.

Это он сейчас братский, а тогда и восточно-славянские племена, которые теперь только историки и любители помнят, которые сейчас просто принято называть русскими, особо братьями друг-друга не считали и задорно воевали между собой. Да так воевали что нонешний конфликт с новоиспеченными "небратьями" с сопредельного государства детский лепет.

Ну так до этого желающих тоже куча была, друг друга несколько веков резали.

На линии вторжения, ты ещё картинки смотри, а кацапы великие мокши дрочили и авось пронесёт.

Horizen8

Что мы и наблюдаем сейчас-я про союзное государство Россия-Белоруссия.
История развивается по спирали. да)))

Союзное государство это бред...
А что шпалите? Вы белорусов спросите хотят ли они к нам?

Это сообщение отредактировал specnaz34 - 16.07.2019 - 21:32

Не вижу тут Украины

А с кацапским в каждом.

не вижу тут россии

Русь,рус,русский, а не Укрь,укр,украинец.

Интересные вы персонажи, любители альтернативной истории, истории более менее подтвержденной и источниками и археологией вы доверять не хотите, но в лютейший бред фриков, не основанный ни на чем, кроме фантазии авторов типа пресловутого Фоменко и иже с ним, вы верите просто фанатично.

Скорее всего монголы просто поругались с татарами.

Поляки за унию с ВКЛ и престол для Ягеллонов получили карт-бланш на "католизацию" Литвы и Русских земель в составе ВКЛ, кроме того, "высокие паны" и прочая шляхта рассчитывали на исключительные права и на территории ВКЛ, а не только Речи Посполитой. В общем - подвинуть местную элиту они намеревались и "ополячить" ВКЛ.

Вас там где массово выращивают, таких дебилов?
Соль что ли без йода продают 20 лет на западной украине, что рождаются вот такие клинические далбайобы?
Ты хоть раз мордвинов (тех же мокшей) видел? Они вообще никак не отличаются внешне ни от русских, ни от украинцев.
Абсолютно европейская внешность. Такая же как у нас/у вас. И пока не заговорит на родном языке, хрен поймёшь мордвин это или русский/хохол.

Читайте книжки! Всё давно описано и разжёвано.
Возьмём взятие Рязани.

16 декабря монголы после марша в 380 километров (причём темп среднесуточного перехода составляет тут до 18-20 километров) выходят к Рязани.

Видим, никто не скачет галопом и даже не рысью.

Из современных исследований степных лошадей Монголии понятно, что речь шла о весьма неприхотливых, маленьких – ростом в холке до 110-120 сантиметров, кониках. Их основное питание – это сено и трава (зерном они не питались). В естественных условиях обитания они неприхотливы и достаточно выносливы, а зимой во время тебеневки они способны в степи разрывать снег и есть прошлогоднюю траву.

И опять же - читая о победах монголов, не забываем о ничтожности ресурсов Руси.

Конечно, даже 100 тыщ монголов в нашествии на Руси - перебор. Тыщ 35-40 - уже хватало с избытком, чтобы громить разроненные княжества.

Возьмите Москву. Москва 12 века, если взять за основу наших рассуждений данные археологии, была совершенно крошечным городком. Так, первые укрепления, построенные еще в 1156 году, имели протяженность менее 1 километра, а площадь самой крепости не превышала 3 гектаров. В 13 веке - поболе. Но в лучшем случае население Москвы - около тыщи человек. Человек 40 воинов и 200 ополченцев при поголовной мобилизации всего взрослого мужского населения.

В знаменитом Козельске за оружие взялся стар и млад. Получилось около 200 человек. Это когда на стены вышли и седые страцы, и 14-летние подростки.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 16.07.2019 - 21:38

Мы просто заебались каждый сезон по 10 000 км туда-сюда пиздовать.

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 16.07.2019 - 21:37

не манголо-татары, а совместные дружины моголов и тартаров
и все было на самом деле не так как описывают везде

Это сообщение отредактировал serajdy - 16.07.2019 - 21:54

Действительно, "объяснять долбоебу очевидное - как метать бисер перед свиньей".

Однако, скучно. Попробую))

Как раз монголы 13 века имели кучу преимуществ перед армией ХХ века. Вековой опыт жизни в степях, полная автономность войска, веками воспитанная порода лошадей.

Пржевальский: «На самых сильных холодах монгольские лошади остаются на подножном корму и довольствуются скудной травой; за неимением же ее едят, подобно верблюдам, бударгану и кустарники; снег зимой обыкновенно заменяет им воду. Словом, наша лошадь не прожила бы и месяца при тех условиях, при которых монгольская может существовать без горя».

А вот читаем о боях корпуса Белова в 1942-м: "Автотранспорт и большая часть обозов с продовольствием не успели проскочить оборону врага и остались за линией фронта. Кавалеристы сразу же перешли на строгий режим питания. А что касается лошадей, то они питались хвоей и прошлогодней травой, которую гвардейцы отрывали из-под снега".

В этих условиях советские кавалеристы успешно воюют больше полугода в полном окружении. Против танков, авиации и пр. И монголам не было нужно прорубать просеки в лесах, чтобы прятать в чаще пушки. Монголам не приходилось избегать передвижени по льду рек: самолёты, знаете ли, тогда не летали.

А вот современные "ихсперты" знают, - ну, "не могли монголы передвигаться и воевать в 13 веке на Руси".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 16.07.2019 - 22:00