О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
16.07.2019 - 19:41
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Современники от татарах

Теперь ужас и страх, внушаемый неистовством этих завоевателей, должен овладеть сердцем каждого; подавляющая нас необходимость, близко угрожающая опасность заставляют подумать о мерах к отражению врага. Всеобщее истребление мира и в особенности христианства требует поспешной помощи, ибо эта свирепая и беззаконная нация не знает человеколюбия. Между тем она следует за повелителем, которого чтит и послушно уважает, называя его богом земли. Это – люди малорослые, но сильные; широкоплечие, с мощными руками и ногами, мускулистые, неустрашимые и всегда готовые броситься в опасность по одному слову предводители. Лицо их широкое, глаза скошенные; они издают пронзительный крик, вполне выражающий свирепость их сердца. Они одеваются в недубленую кожу и прикрываются воловьей шкурой, или шкурой ослов и лошадей, нашитою на железный обруч; таково их вооружение, которое они употребляют до настоящего времени. Но, о чем мы не можем говорить без сожаления, они успели теперь облечься в лучшее вооружение, пользуясь добычею, отнятою у христиан, чтобы к нашему стыду мы истреблялись собственным оружием: так хочет гнев божий! Теперь они ездят на лучших лошадях, лучше едят и одеваются менее дико. Эти татары – отличные стрелки; они носят с собою искусно изготовленные меха, при помощи которых безопасно и скоро переправляются по рекам и болотам. Говорят, что их лошади, когда недостает фуража, питаются древесною корою, листьями и корнями трав; они ведут лошадей за собою, и, несмотря на то, их лошади в случае нужды обнаруживают легкость и быстроту. Я предвидел и предсказывал эти бедствия, я часто писал к вашему величеству и извещал чрез послов, как вас, так и других христианских государей; а убеждал их сохранять между собою мир и просил прекратить раздоры, вредные республике христовой; я говорил, что необходимо с поспешностью подняться всем, чтобы остановить успехи этого народа, готового броситься на нас, ибо стрела ранит не так опасно, когда успеешь предвидеть ее. Нашим врагам остается только радоваться, видя, как несогласие разделяет христианских государей и расчищает им дорогу.
 
[^]
Spiritus
16.07.2019 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 7265
Цитата (Victorius @ 16.07.2019 - 13:31)
Там люди не такие душевные, не то что на Руси. Тошно в европах монгольцам стало, тоскливо.

И в жопы долбятся lol.gif испугались настоящих боевых пидорасов Римской империи
 
[^]
Pff
16.07.2019 - 19:44
7
Статус: Offline


Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4658
Цитата (AlHighlander @ 16.07.2019 - 16:51)
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)
До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

А ты хорош gigi.gif
Ещё подсказка на поверхности: сколько было коней у миллионной армии монголов и чем они питались?

Причины, побудившие Чингисхана ВДРУГ навалять 3.14дов круглоглазым ублюдкам пропадают в тумане истории. Ни до, ни после НИ ОДИН кочевой народ не ходил за несколько тысяч километров, чтобы навалять люлей другому, оседлому народу.


ДО были гунны, а вандалы вообще из германских лесов пришли жечь римские города В АФРИКУ.

Это сообщение отредактировал Pff - 16.07.2019 - 19:46
 
[^]
Shelby05
16.07.2019 - 19:44
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 936
Да там такая ситуация была... Двух сценаристов наняли на последние сезоны , а оказалось что они не вывозят. Вот и скомкали весь эпичный поход)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Markus2000
16.07.2019 - 19:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:28)
Причины завершения того, чего не было? Летел из Китая через Монголия в Москву, долго, часов 8. Внизу горы, непроходимые леса, реки, текущие перпендикулярно "маршруту". Как 125 тыс татаро-монгол регулярно гоняли туда-сюда - у каждого 2 боевых лошадки, которые хотят пить (а зимой как?) и кушать, а кушают лошадки не сено, а зерно. Историкам вопросы (2): сколько сотен километров был обоз с провиантом для всей это оравы, включая 125 тыс людей и 250 тыс лошадок. И кто вёз этот многосотенкилометровый обоз?)

Ты бы взял НА ГЛОБУСЕ ниточку приложил как ты летел из точки Пекин в точку Москву и ОХРЕНЕЛ бы от того, как далеко на север тебя занесло и что там никто никогда не гонял войска и шли все караванные пути совсем на югах....
 
[^]
bobbax
16.07.2019 - 19:48
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (AlHighlander @ 16.07.2019 - 13:51)
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)
До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

А ты хорош gigi.gif
Ещё подсказка на поверхности: сколько было коней у миллионной армии монголов и чем они питались?

Причины, побудившие Чингисхана ВДРУГ навалять 3.14дов круглоглазым ублюдкам пропадают в тумане истории. Ни до, ни после НИ ОДИН кочевой народ не ходил за несколько тысяч километров, чтобы навалять люлей другому, оседлому народу.

На лубке про Польшу угадайте: где монголы, а где НЕ монголы shum_lol.gif

И ты еще пишешь в профиле что ты из Иркутска!!! Ты не ездил зимой мимо Усть-Орды, Баяндая, Ользон? Не видел там коней которые в поле круглый год, в - 50 и +40, которых человек никогда не кормил?
 
[^]
Saurgan
16.07.2019 - 19:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2317
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:13)
Цитата (Saurgan @ 16.07.2019 - 17:10)
Бред сивой кобылы. Причины завершения экспансии монголо-татар:
1.Смерть Чингисхана и раздел Империи между его сыновьями. Которые почти сразу передрались.
2.Степнякам-кочевникам нечего было делать в другой природно-климатической зоне. Тем более - густонаселенной(по сравнению со степью).
3.Гигантское, опять-таки по тем временам, расстояние от театра военных действий до центра Империи. Ни рабов, ни барахло не довезёшь, а золота в Европе было крайне мало.
4.В отличие от завоевания Руси набег на Европу был не завоеванием, а именно набегом. Малыми силами (Гуюк и Мунке разругались с Бату и ушли в Каракорум перед этим со своими туменами), растопыренными пальцами (четырьмя колоннами), без обозов и осадных орудий.

Завоевание мира "от моря до моря". Императив Чингизхана. Не надо искать исключительно прагматически-бытовые причины.

Ну да. "К последнему морю". Был бы жив Чингисхан, был бы жив и императив - дошли бы. И Европе, и Исламу очень бы не поздоровилось. Но он умер, и - "«В лето 6774 бысть мятеж велик в самех Татарах, избишася сами промеж собою бесчисленно множество, ак песок морски»
 
[^]
JTV
16.07.2019 - 19:56
1
Статус: Offline


Ферганский-Пеликанец

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 955
Читал я в детстве книги В. Яна "Чингис-Хан" "Батый" "К последнему морю", затем учительница по истории принесла мне книгу "Огни на Курганах". Интересное чтиво оказалось для меня в 10 лет, очень нравилась история!
 
[^]
ISA333
16.07.2019 - 20:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (wmz100500 @ 16.07.2019 - 18:47)
Цитата (neftcom @ 16.07.2019 - 13:46)
Причём легенды, которые насаждают европейцы. Монголы сами о своих походах от них узнали  gigi.gif

Пы.сы.: просрали полимеры историю  dont.gif

А как иначе ? Козопасы по другому не могли передать свою историю, на шкурках много не напишешь и письмо и то в новинку было. Да и кто писать, то будет, если все "справные" войны и мечтают о добыче и походах ?
То чего достигли монгольские козопасы - это максимум для кочевников-дикарей, которые просто ничего не могли создать. Империя рухнула, так же как и империя Атиллы.
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 13:51)
Разница есть. Монголы на Руси не устанавливали непосредственного управления, не меняли язык покоренного народа, не трогали его религию.
Римляне полностью изменили структуру власти и административного управления в Галлии, внедрили латинский язык. Даже галльские культы изменились, "латинизировались".

Конечно есть. Только вот не устанавливали они свои порядки не в силу гумманизма, а в силу дикости и отсталости. Да и что они могли насаждать ? Как пасти коз, овец, делать кумыс и ставить юрту ? С такой культурой ассимиляции не бывает ) Что собственно и произошло. Знай эти козопасы будущее, что их потомки это нищая говнопомойка в степи с 3 млн. населения, в который даже не помнят о них lol.gif , думаю их действия были бы совсем другие (хотя врятли :) для дикарей главное справная добыча )

Как это порядки не устанавливали? Это как раз таки Чингисхан изобрёл закон. А то что культуру не трогали - так это потому что Чингизиды были представителями высокоразвитой цивилизации (славянской???) и как раз те самые якобы неграмотные татаро-монголы развивали освобожденные (от ариев???) ими территории.
В отличии от римлян, которые были арийскими паразитами, захватившими и добившими остатки захваченной ими цивилизации приписав все её достижения себе. И навязывали римляне свою паразитарную культуру только потому что боялись восстаний на покоренных ими землях из-за того что они тех территорях устроили скрытое уничтожение коренного населения путём введения рабовладельческого строя.
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 20:06
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Цитата (Japansgod @ 16.07.2019 - 16:14)
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:43)
Посмотрите на соседнюю страну - у них всего за каких-то 20 лет появилась совсем другая история. Так что есть точные науки, а есть литературные, увы.

Пока соседняя страна не сможет изменить документы во всем мире, так что бы сохранить объективные различия и одновременно соотносимость между ними, параллельно отрыв все что есть в земле и закопав то, что соответствует их версии событий, да так, что бы изотопные анализы подтверждали датировки, попутно сделав тоже самое со всеми музейными и частными экспонатами, заодно уничтожив все прошлые исторические труды - никакой другой истории они не заимеют. А менять они могут только мнение об истории.

Тем не менее 33 оставшихся миллионов жителей этой страны уже или скоро будут так считать. Это был лишь пример как все можно развернуть на 180 градусов. Влиятельная организация, церковь, к примеру, могла легко заменить любые первоисточники, являясь, зачастую, местом их хранения. Чем и эффективно занималась.
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 20:08
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Ну и про изотопный анализ тут уже подробно описали. Не ссылайтесь на него пожста.
 
[^]
Supertip4eg
16.07.2019 - 20:14
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.05.11
Сообщений: 162
Цитата (diag @ 16.07.2019 - 13:35)
Когда пишут про многочисленное войско в несколько десятков тысяч человек, всегда чувство, что где-то кто-то приписал лишний нолик. Такую ораву людей нелегко прокормить даже на богатых территориях. Такая куча лошадей требует огромного количества фуража, оставляет после себя многие тонны навоза и в хлам разобъёт любую дорогу. Могил после такого похода должно быть бесчисленное количество. Но нет что-то массовых захоронений. Одни легенды.

Курганов полным полно. Я в детстве на Южном Урале бегал по курганам.

Это знаете как есть люди бьющие себя в грудь что они русские, а никакие не татары, это больше относится к истинно русским "патриотам" не разбирающимся в истории с пеленой на глазах и с русским духом в крови. Но реальность такова что татары есть везде, как это ни странно констатировать, но такова правда 300 летней истории их господства. И это не отнять и не замять, ну вот что есть то есть.

Это сообщение отредактировал Supertip4eg - 16.07.2019 - 20:14
 
[^]
Zebulon
16.07.2019 - 20:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.16
Сообщений: 2024
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Воевали. Ну почитай например Ивана Франко "Захар Беркут"
 
[^]
ISA333
16.07.2019 - 20:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915

Ещё сюда вставлю - слушаем внимательно... Побеждённым милость честь и справедливость!!!
Понятия о чести и справедливости - присуще как раз таки славянской допетровой элите. Тот же Пётр запрещал клич "Ура" требуя убивать за такое на месте. На флоте не запрещал - нужны были победы. А сухопутной пехотой которой не особо нужны победы оказывается можно немножко грунты поудобрять...
 
[^]
ЛесникБелый
16.07.2019 - 20:23
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 693
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 20:08)
Ну и про изотопный анализ тут уже подробно описали. Не ссылайтесь на него пожста.

Всяко лучше, чем ваши голословные набросы, без ссылок и реальных фактов. "Баба Яга против" ваше имя.
 
[^]
specnaz34
16.07.2019 - 20:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 13:51)
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 13:46)
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:38)
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 19:37)
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)
До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило.

Греки, римляне и т.д. не кочевые, а оседлые, они брали рабов и гнали к себе в слуги, грабили понятно дело. Разве манголы поступали также?

В смысле "также"? Покорённый народ становился частью империи и далее поставлял рабов, продовольствие, продукты ремёсел, деньги. Участвовавал в военных походах, междуусобных разборках и т.п. Включался в функционирование государственной машины.

Особой разницы между покорёнными римлянами галлами или покорёнными монголами русскими нет (в смысле империи).

Просто одна западная, другая восточная, каждая со своими нюансами.

Разница есть. Монголы на Руси не устанавливали непосредственного управления, не меняли язык покоренного народа, не трогали его религию.
Римляне полностью изменили структуру власти и административного управления в Галлии, внедрили латинский язык. Даже галльские культы изменились, "латинизировались".

Галлы как и другие покоренные народы сами с удовольствием перенимали все римское как более прогрессивное и стремились получить статус граждан, а что могли предложить монголы?
 
[^]
Тыгыдымка
16.07.2019 - 20:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Djonya @ 16.07.2019 - 18:47)
какая Сибирь?
после захвата Китая, армия монголов двинулась в центральную азию, взяли Самарканд и Бухару. и поднялись к северу через Кавказ и Каспий.
чучело ты неграмотное. хоть бы книжки почитал.
ставка Батыя была на Волге при впадении в каспий

Китай захватили через два десятка лет после смерти Батыя.)
 
[^]
specnaz34
16.07.2019 - 20:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (ISA333 @ 16.07.2019 - 20:23)

Ещё сюда вставлю - слушаем внимательно... Побеждённым милость честь и справедливость!!!
Понятия о чести и справедливости - присуще как раз таки славянской допетровой элите. Тот же Пётр запрещал клич "Ура" требуя убивать за такое на месте. На флоте не запрещал - нужны были победы. А сухопутной пехотой которой не особо нужны победы оказывается можно немножко грунты поудобрять...

А в каких источниках сие можно прочесть? Какой то бред!
 
[^]
аймак
16.07.2019 - 20:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 2715
Цитата
то уже ранней весной с оттепелью войско Батыя осеклось при взятии города Секешфехервара. Местность сильно заболотилась из-за быстро растаявшего льда, и тяжелое конное войско застряло в своем продвижении и было вынуждено отступить от города Трогира.

Ага, значиться, Наполеону в России и Гитлеру в СССР помешала зима, а монголам в Венгрии весна и распутица. А не нехватка ресурсов, просчёты "генштабов" и сопротивление местного населения захватчикам, ослабления войск в предъидущих войнах? Так и запишем.
Хотя никаких татаро-монгол и их ига не было (о чём на ЯПе нам постоянно рассказывают).

Это сообщение отредактировал аймак - 16.07.2019 - 20:27
 
[^]
ASUSTENT
16.07.2019 - 20:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 4367
Однажды ночью во врата славного града Владимира постучали.

-Кто там? - встревоженно спросили горожане.

-Бабай! - ответил Мамай.
 
[^]
Tianda
16.07.2019 - 20:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата
О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Шенгенскую визу им не дали
а прикинуться беженцами мозгов не хватило
 
[^]
lutalivre
16.07.2019 - 20:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Zebulon @ 16.07.2019 - 20:15)
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Воевали. Ну почитай например Ивана Франко "Захар Беркут"

Смешной для нынешнего читателя этот выдуманный "Захар Беркут", хотя бы потому что там фигурирует Пета, придуманный фантазёром Вацлавом Ганкой. Такая же выдумка как фальшивка Ганки, но хоть не претендует на правду, просто художественное произведение. Но укр решил Пету завалить ещё раньше чеха.

Пета - Байдар, сын Чагатая вернулся живым из похода в Европу и не погибал в Карпатах.
Байдар вообще многострадальный. Василий Ян по безграмотности вслед за Ганкой его тоже убил в Чехии.

Ну и кроме того имеющийся в повести Бурунда - Бурундай в Карпатах тоже не погибал в 1241 г., он позже например подчинил Даниила Галицкого, запугав его в 1259 году.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 16.07.2019 - 20:42
 
[^]
Evomosk
16.07.2019 - 20:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2642
Цитата (diag @ 16.07.2019 - 15:35)
Когда пишут про многочисленное войско в несколько десятков тысяч человек, всегда чувство, что где-то кто-то приписал лишний нолик. Такую ораву людей нелегко прокормить даже на богатых территориях. Такая куча лошадей требует огромного количества фуража, оставляет после себя многие тонны навоза и в хлам разобъёт любую дорогу. Могил после такого похода должно быть бесчисленное количество. Но нет что-то массовых захоронений. Одни легенды.

дык они одной толпой и не ходили, куча небольших отрядов, между которыми носились гонцы, а к историческим датам просто подтягивались к одному месту...
Да и у кочевников в поход бралось минимум по 2 лощади... а одна лощадь это до 250кг мяса. теперь берем отряд в 250 монголов с запасными лощадьми и с течении 250дней, он съедает по одной лощади... не говоря что набеги и промысловые методы пополняют потребительскую корзину в питании...
 
[^]
mrnemo
16.07.2019 - 20:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29752
Цитата (ISA333 @ 16.07.2019 - 20:23)

Ещё сюда вставлю - слушаем внимательно... Побеждённым милость честь и справедливость!!!
Понятия о чести и справедливости - присуще как раз таки славянской допетровой элите. Тот же Пётр запрещал клич \"Ура\" требуя убивать за такое на месте. На флоте не запрещал - нужны были победы. А сухопутной пехотой которой не особо нужны победы оказывается можно немножко грунты поудобрять...

Завязывай с наркотой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 20:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 20:06)
Цитата (Japansgod @ 16.07.2019 - 16:14)
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 15:43)
Посмотрите на соседнюю страну - у них всего за каких-то 20 лет появилась совсем другая история. Так что есть точные науки, а есть литературные, увы.

Пока соседняя страна не сможет изменить документы во всем мире, так что бы сохранить объективные различия и одновременно соотносимость между ними, параллельно отрыв все что есть в земле и закопав то, что соответствует их версии событий, да так, что бы изотопные анализы подтверждали датировки, попутно сделав тоже самое со всеми музейными и частными экспонатами, заодно уничтожив все прошлые исторические труды - никакой другой истории они не заимеют. А менять они могут только мнение об истории.

Тем не менее 33 оставшихся миллионов жителей этой страны уже или скоро будут так считать. Это был лишь пример как все можно развернуть на 180 градусов. Влиятельная организация, церковь, к примеру, могла легко заменить любые первоисточники, являясь, зачастую, местом их хранения. Чем и эффективно занималась.

Могла. А ещё могли прилететь пришельцы с Тау-Кита и выжечь всех лазерами пиу пиу. Или северо-американские индейцы построили флот перелыли океан, всех зачистили и уплыли. Или была термоядерная война, но всю почву после собрали и утопили в пещере в Индийском океане.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58521
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх