О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Ты хоть раз коня видел?
Конь хочет жрать и отдыхать.
Я занимался в детстве конным спортом и что такое конь знаю.
Он не может скакать сутками хоть будет заводной, хоть три заводных, конь ДОЛЖЕН отдыхать. Иначе он просто околеет от бессилия.
Человек может загнать коня или оленя, просто идя за ним. У нас другая виносливость.
Но конь, не человек.
Для каких целей всю историю держали ямы\станции? Что бы МЕНЯТЬ уставших коней на свежих. Любой переход длится месяцами, кони устают и им надо остановиться и отдохнуть.
Съедает конь 10 - 12 кг еды в день, иначе сдохнет от истощения.
40 тысяч говоришь?
И по два заводных коня у КАЖДОГО магнола-о-двуконь получается 120 тысяч ТОЛЬКО коней не считая обоза с быками, яками и другими верблюдами. Бык идёт со скоростью, максимум 8 км в час. Считай сколько длится переход.
Обоз без охраны бросать нельзя, тупо ограбят.
Что там со жратвой для одних только коней?
140 тыс. Умножь на самый минимум, на 10 кг в день одному коню.
Сколько тонн сена или травы надо в ДЕНЬ?
Ты можешь себе представить объём 10 кг сена или травы?

Не было никакого магноло-о-двуконского ига, не было.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

А мне видится, что ускоглазый хан нехило выхватил пару раз от прокачанных в междуусобицах небольших европейских армий, где воинов в отличии от росгвардейцев обучали не господ от народа защищать, а за деньги и профессионально нагибать целые государства по военной науке со времён цезарей.
Да и учитывая слухи, сколько у орды награбленного золота, у тевтонцев, варваров и итальяшек могла легко родиться коалиция на совместное изъятие награбленного.
Что и развернуло затею великого хана.

Да нахрена по тайге то? Ещё раз вся жизнь тогда была вдоль рек. По ним зимой и пошли - специально как по дорогам.

О том и речь, что не по одной, так чего будут жрать в лесу 300 тысячь лошадей при стотысячной армии? А и даже в степи? А армия чего жрать будет? Я об этом выше писал, но видимо так и не доперло до вас. Лоси местные найдут чего пожрать, а армию людей и лошадей лес не прокормит ни лес ни степь ни летом ни тем более зимой!

Это сообщение отредактировал Manager77 - 16.07.2019 - 23:00

Поучи археолога и препода вуза истории))


Кавалерийские корпуса сыграли в наступательной фазе Сталинградской битвы роль, которую сложно переоценить.

Под Сталинградом в ноябре 1942 года три кавалерийских корпуса прорвались максимально глубоко в тыл противника.

Выбор пал именно на кавалерию, поскольку у Красной Армии на тот момент было мало хорошо подготовленных механизированных соединений. Надо сказать, что применению кавалерии местность в районе Сталинграда не благоприятствовала. Крупные лесные массивы, в которых обычно конники днём укрывались от немецкой авиации, отсутствовали.

Но - смогли. Котельниково кто взял? Кавалерия, котрая туда подоспела гораздо раньше танков

Ты конным спортом на монгольских мотороллерах занимался?
Они жрут меньше чем те коняги на которых ты ездил! Кто тебе сказал, что они не отдыхали? Кто тебе сказал, что они голосом или рысью а не шагом двигались в походе?
Бля... Римские легионы пешком всю Европу захватили...

Отряд Ковпака тыщу км по немецким тылам пешком отмотал "на иждивении адольфа гитлера". А кочевникам маневровая война с длительными автономными перезюходами - норма жизни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что изменилось принципиально с 13го века к 16ому когда армии бродили гораздо большие по численности? Те же лошади, те же обозы. Ещё и пушки за собой таскать начали. Как умудрялись ходить римские легионы по 15-20 тысяч человек до того? Почему вы монголов за каких то тупиц держите я не пойму.

Армия монгол была максимум в тыщ 40. Вполне хватало для разгрома любой коалиции русских на тот период.

Что пошло не так? ТМ оккупацией и колонизацией не занимались в отличие например от испанцев в латинской америке. Обложили данью и свалили в свои улусы, заниматься своими делами. Совместных поселений и смешения практически не было. Да даже колонизация еще не означает смешения, много там английской крови у маори или австралийских аборигенов? С учетом того что Австралия и Новая Зеландия колонизированы более чем совсем.

Не юродствуйте.
Почитайте летописи про деяния князей русских. Так они там только и делали, что церкви строили и монастыри основывали, больше ни-че-го. Из рукописей прямо таки за весту несёт церковными писаками..

Это сообщение отредактировал bikermsk - 16.07.2019 - 23:05

А ты не конным спортом займись, а конным туризмом - это две большие разницы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поэтому они по лесам и не ходили, они же не идиоты. Ну и ещё раз - они шли не одним отрядом а делились, схемы походов посмотри! Стотысячный армии это весь поход разбитый на множество отрядов идущих разными путями. Чтобы брать наши города того времени не надо 100 тысяч человек! Тогда княжеские дружины были от 100 до 3000 тысяч человек.

Я о том что есть рукопись в ней вот так написано. Машина времени у вас есть слетать? Нет. Какие другие свидетельства событий того времени большей степени достоверности у вас есть?

Может было как написано. Может не было. Хвз. Но написано в летописях вот так. И да если взять лопату то откапывается именно то и именно там.

А любые наши современные измышления имеют меньшую степень достоверности чем записки тех монахов.

Русские дружины были не менее прокачаны в междуусобицах и по вооружению практически аналогичны европейским рыцарям того времени...

Это _сейчас_ степи через всю Евразию от Маньчжурии до Венгрии. А тогда и география другая была и климат был другой. Почему то историки рассказывающие про военно-политические события кочевых народов совершенно "упускают" из виду этот весьма неудобный для них момент.
А вот историки, изучающие летописи рассказывающие про жизнь оседлых народов постоянно упоминают про тяготы и лишения на ниве борьбы за урожай, про заготовку дров, про все такое.
И еще историки от экологии-зоологии, изучающие останки ископаемых животных или растительности, рассказывают не только о иной флоре-фауне но и про иную географию. про другие горы, другие русла рек.

В тех местах, где сейчас степь, для ведения сельского хозяйства, пахать землю пасти скот, требовалось эту землю освободить от деревьев. делали это методом "Подсе́чно-огнево́е земледе́лие".

Это сообщение отредактировал nureddin - 16.07.2019 - 23:18

Военные историки в отличие от тебя знают, что тогда был средневековый климатический оптимум (сам загуглишь, что это). Какие бля другие горы 800 лет назад? Какие другие реки и фауна?
А ещё даже не историкам понятно, что кочевникам похрен на борьбу за урожай поскольку основа их жизни это скотоводство...

Там где сейчас степи и тогда были степи... Подсечно огневой это севернее, там где жили наши предки. Или степняки скифы и сарматы выжгли там леса и поэтому степняками стали?

Это сообщение отредактировал specnaz34 - 16.07.2019 - 23:27

Вообще-то генетика говорит, что "у русских южных популяций гаплогруппа С присутствует. Немного, но присутствует. Как показали исследования, результаты которого были опубликованы в "Вестнике московского университета. Серия XXIII", 2011, №2, стр. 25-36.

"Ареал последней из основных алтайских гап­логрупп - гаплогруппы С(М130)-простирается от Желтого моря на востоке до Каспийского на запа­де (рис. 1д). То есть ареал включает всю Цент­ральную Азию, всю Среднюю Азию и Казахстан, всю Южную Сибирь и низовья Волги (калмыки). Хотя и с очень низкой частотой (1-2%), но гаплогруппа С встречена и в отдельных популяциях в Европе: у татар, чувашей, в южных русских попу­ляциях. Однако гаплогруппа С не встречена ни у украинцев, ни у белорусов, ни у подавляющего большинства русских популяций, ни у автохтон­ных народов Кавказа. Самая обширная область высоких частот гаплогруппы С - Монголия и Бу­рятия, где частота этой гаплогруппы составляет от 50 до 90%. Вторая область занимает соседний с Монголией восточный Казахстан. Третья об­ласть - территория Калмыкии. Таким образом, можно считать гаплогруппу С центральноазиатской, распространившейся и на смежные террито­рии по степному коридору Евразии"

"Генетическая структура по маркерам Y хромосомы народов Алтая (России, Казахстана, Монголии)"

Итак, гаплогруппа С встречается у русских на юге и составляет 1-2% исследованных. "

https://paulus-raul.livejournal.com/57287.html

А так-то монголы, как и любые другие завоеватели, практиковали массовые изнасилования после взятия отказавшихся сдаваться городов и селений. Только вот потом они большинство изнасилованных тут же вырезали (наравне с мужчинами и детьми), насколько известно об их порядках.
Кроме того, самих монголов (то бишь чистых монголоидов) в орде, шедшей на Русские княжества - было всего-то ничего в процентном отношении, фактически.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.07.2019 - 23:25

Море докапывали. ..

Интересно, а сколько ещё будет остроумных и неожиданных шуток про море?

Сколько часов в день может двигаться конь? И сколько ему после этого нужно отдыхать и жрат?
Возьми караван, сколько занимает месяцев переход от конца и до конца, к примеру шёлковый путь?

И не надо про каких тотспециальных монгольских коней туфту прогонять. Не вынесет конь столь длительных "внезапных" скачек по трое суток, где перескакивали с коня на коня )))))
Почему всю историю ходили пешком воевать или по воде.
И посмотри по сколько лет длилась любая конная компания в Европе. В Европе, где 30 км и другое государство а не 80000 километровые переходы.
Да их бы по дороге разбойники перемудохали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да это мы их переубедили. Открыли им глаза, что Европа вот-вот разложится и вообще она загнивает, и делать там нехуй.

Ты говоришь как человек, избалованный поездками на Феррари Тестаросса и не могущий поверить в существование Форд-Т или ушастого Запорожца.

Ты упоротый? Я ещё раз спрашиваю - кто тебе сказал, что они на них рысью или галопом скакали? Они спокойно шли...