О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CutPaste
16.07.2019 - 14:37
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:28)
Причины завершения того, чего не было? Летел из Китая через Монголия в Москву, долго, часов 8. Внизу горы, непроходимые леса, реки, текущие перпендикулярно "маршруту". Как 125 тыс татаро-монгол регулярно гоняли туда-сюда - у каждого 2 боевых лошадки, которые хотят пить (а зимой как?) и кушать, а кушают лошадки не сено, а зерно. Историкам вопросы (2): сколько сотен километров был обоз с провиантом для всей это оравы, включая 125 тыс людей и 250 тыс лошадок. И кто вёз этот многосотенкилометровый обоз?)

Не было там 125тыс. Ролик Жукова выше. Посмотрите, там ответы на ваши вопросы.

А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь.
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 14:39
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
А ссылка на источник будет? Потому как такая империя не оставила после себя ни письменности, ни городов, ни монет... Зато какая точность в описании походов. Кто описывал?
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 14:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:39)
А ссылка на источник будет? Потому как такая империя не оставила после себя ни письменности, ни городов, ни монет... Зато какая точность в описании походов. Кто описывал?

Ещё раз ролик Жукова выше. Там и источники и кто описывал. И археологические свидетельства и подсчёт численности.
 
[^]
СОБ
16.07.2019 - 14:41
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 156
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Чёрное море копали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 14:41
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37)
[QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:28]...

А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь.

Т. е гражданские войны, природные катаклизмы, эпидемии вы не рассматриваете в принципе?
 
[^]
Japansgod
16.07.2019 - 14:43
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6015
Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 13:55)
Цитата (mambetik @ 16.07.2019 - 13:35)
Да не факт, что взяли бы. Там в Европе замков и крепостей понатыкано, как грязи. Монголы конечно умели брать укреплённые города. Но не в таком количестве. Могли там и завязнуть.

А чо, В Хорезме мало крепостей было?

В сравнении с Европой - мало. Самый всратый европейский феодал первым делом старался родную хату защитить понастроив стен с блекджеком и шлюхамибашнями и лучниками (хотя шлюхи, уверен, присутствовали), ибо в условиях феодальный раздробленности он был окружен жадными до его добра соседями. Плюс плотность населения, ограниченные земельные ресурсы сделало резню (а значит и строительство крепостей) повсеместной. В Хорезме с территориями было погуще, а с населением пожиже - не было факторов строить на каждом углу крепости. Поэтому монголы не особо охочие до осад могли себе позволить брать разрозненные хорезмийские укрепления (которые чаще всего были в городах, где есть что пограбить и есть смысл их осаждать), но в европах с этим делом вышел косяк. Каждый замок заебешься осаждать, а если проходить мимо - в тылу останется партизанщина и дерзкие вылазки наглых феодалов.
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 14:31)
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:24)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 14:09)

Французский язык - романский, прямого отношения ни к кельтским, ни к германским не имеющий. Ровно так же как оккситанский на юге Франции
Как они возникли на территории Галлии?

Там стояли легионы римского формирования на месте стоянок которых выросли города.

Латинский язык был языком делопроизводства в Галлии.
Где кстати в результате всего сейчас галльский язык?
Монгольский язык на Руси - вроде бы не был. И какой язык у нас сейчас?
Вот и вся разница.

Ну так римская империя не была однородной. Где латинский язык в Греции? Там же где и у нас монгольский.
 
[^]
Voluntarist
16.07.2019 - 14:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.17
Сообщений: 754
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17)
Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34)
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31)
Интересно ,как  они восполняли  потери.

Из числа завоеванных народов

у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно dont.gif

это я Voluntarist-у

А что именно?
 
[^]
Псевдоподий
16.07.2019 - 14:44
-1
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9929
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 13:29)
а нахуй им Эуропа нужна была? С нее пока дань довезешь до монголии - со старости помрёшь

Надо было эту дань никуда не возить, а на в местные банки вкладывать да замки-виллы покупать во франциях-италиях. Глупые татаро-монголы.
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 14:44
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:40)
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:39)
А ссылка на источник будет? Потому как такая империя не оставила после себя ни письменности, ни городов, ни монет... Зато какая точность в описании походов. Кто описывал?

Ещё раз ролик Жукова выше. Там и источники и кто описывал. И археологические свидетельства и подсчёт численности.

Нет возможно посмотреть сейчас. Так что за источники? Вкратце. С той или с этой стороны реки? Современники или монахи, писавшие все это века спустя?
 
[^]
lutalivre
16.07.2019 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Куклус @ 16.07.2019 - 14:35)
Цитата (diag @ 16.07.2019 - 13:35)
Когда пишут про многочисленное войско в несколько десятков тысяч человек, всегда чувство, что где-то кто-то приписал лишний нолик. Такую ораву людей нелегко прокормить даже на богатых территориях. Такая куча лошадей требует огромного количества фуража, оставляет после себя многие тонны навоза и в хлам разобъёт любую дорогу. Могил после такого похода должно быть бесчисленное количество. Но нет что-то массовых захоронений. Одни легенды.

а если учесть размер пастбища на одну семью (там в Монголии), то возникает вопрос, каково было население вообще? их было то хуй да нихуя... их и сейчас то два Ёбурга

Нелепость в подсчёте монголов постоянная. Когда считаешь монголов надо считать не только население независимой Монголии. Действительно монголов в Монголии несколько больше 3 миллионов. Но в КНР монголов живёт в два раза больше чем в независимой Монголии.
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 14:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:41)
[QUOTE=CutPaste,16.07.2019 - 14:37] [QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:28]...

А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. [/QUOTE]
Т. е гражданские войны, природные катаклизмы, эпидемии вы не рассматриваете в принципе?

Ну да датированые одним периодом археологические находки синхронные с письменными источниками того же периода.



 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 14:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:44)
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:40)
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:39)
А ссылка на источник будет? Потому как такая империя не оставила после себя ни письменности, ни городов, ни монет... Зато какая точность в описании походов. Кто описывал?

Ещё раз ролик Жукова выше. Там и источники и кто описывал. И археологические свидетельства и подсчёт численности.

Нет возможно посмотреть сейчас. Так что за источники? Вкратце. С той или с этой стороны реки? Современники или монахи, писавшие все это века спустя?

персидские, монгольские, европейские. (современники).

Это сообщение отредактировал CutPaste - 16.07.2019 - 14:47
 
[^]
AndrewSha
16.07.2019 - 14:48
0
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 16:44)
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17)
Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34)
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31)
Интересно ,как  они восполняли  потери.

Из числа завоеванных народов

у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно dont.gif

это я Voluntarist-у

А что именно?

https://www.litres.ru/boris-akunin/zvezduha/chitat-onlayn/

не реклама, хз ссылки можно ли давать
 
[^]
ZavGar01
16.07.2019 - 14:50
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 319
Поймал хохол золотую pыбку, взялась она выполнить 3 его желания.
- Hэхай усе Татаpо-Монгольское Иго иде у Швэцию. Hо лиха нэ pобит ! А потом обpатно.
Снялась вся оpда и потопала в Швецию... Почти никого там не поpубив, веpнулась обpатно.
Два следующих желания были аналогичными.
Hе удеpжалась pыбка, спpосила:
- Hу что тебе, хохлу, Швеция плохого сделала ?
- А шо мнэ Швэция ? Зато по москалям - 6 pаз туда-сюда, туда-сюда !...
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 14:50
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:45)
[QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:41] [QUOTE=CutPaste,16.07.2019 - 14:37] [QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:28]...

А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. [/QUOTE]
Т. е гражданские войны, природные катаклизмы, эпидемии вы не рассматриваете в принципе? [/QUOTE]
Ну да датированые одним периодом археологические находки синхронные с письменными источниками того же периода.

А можно озвучить письменный источник того времени (12-14 век.)?
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 14:51
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:39)
А ссылка на источник будет? Потому как такая империя не оставила после себя ни письменности, ни городов, ни монет... Зато какая точность в описании походов. Кто описывал?

"Сокровенное сказание", Плано Карпини и иже с ним вам в помощь.
А канцелярским языком при Чингизхане и первых каганах был уйгурский.
 
[^]
krolik13
16.07.2019 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 1547
Цитата (Приплылин @ 16.07.2019 - 14:22)
Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 13:35)
Из пальца высосано.
Это не желание Батыя в чем-то там участвовать - это порядок такой. Там не один Батый был:  в походе участвовали следующие чингизиды: сыновья Джучи — Батый, Орда-Ежен, Шибан, Тангкут и Берке, внук Чагатая — Бури и сын Чагатая — Байдар, сыновья Угэдэя — Гуюк и Кадан, сыновья Толуя — Мункэ и Бучек, сын Чингисхана — Кюльхан, внук брата Чингисхана — Аргасун.

Гуюк - тот, кто в результате унаследован титул кагана по решению крултая. Мункэ - в последующем его сменил на престоле.

Ровно так же впоследствии - после смерти Мункэ был немедленно прекращен успешный монгольский поход на Ближний Восток и Египет.

Интересная информация, спасибо

Да, именно так как вам и ответили. Не только Батый один все решал. Ну и некоторые историки еще добавляют победы Александра Невского, возможно и на это обращали внимание, один из факторов. Хоть Невский и договорился с монголо-татарами, но все же со спины опасались. Некоторые на это указывают, но я не думаю, что это играло ключевую роль.
 
[^]
Awers17
16.07.2019 - 14:51
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8721
Цитата
Когда пишут про многочисленное войско в несколько десятков тысяч человек, всегда чувство, что где-то кто-то приписал лишний нолик. Такую ораву людей нелегко прокормить даже на богатых территориях. Такая куча лошадей требует огромного количества фуража, оставляет после себя многие тонны навоза и в хлам разобъёт любую дорогу. Могил после такого похода должно быть бесчисленное количество. Но нет что-то массовых захоронений. Одни легенды.

Так кто же брал города и разбивал армии князей и правителей? И в Монголии стада сами пасутся круглый год, сено монголы для них точно не косят и фураж не выращивают.
 
[^]
Voluntarist
16.07.2019 - 14:52
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.17
Сообщений: 754
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:48)
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 16:44)
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17)
Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34)
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31)
Интересно ,как  они восполняли  потери.

Из числа завоеванных народов

у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно dont.gif

это я Voluntarist-у

А что именно?

https://www.litres.ru/boris-akunin/zvezduha/chitat-onlayn/

не реклама, хз ссылки можно ли давать

Так ведь это же художественное произведение, с домыслами хорошего писателя. Тут лучше на Ян Василия К 'последнему' морю ссылаться он вроде историк был.
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 14:52
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17655

А можно озвучить письменный источник того времени (12-14 век.)?


Плано Карпини для начала.
"Свой опыт посещения империи Иоанн изложил в рукописях Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus («История Монгалов, именуемых нами Татарами») и Liber Tartarorum («Книга о Татарах»), переведённых на многие языки, в том числе и на русский."
Иоанн = Джованни, имя Карпини (полностью Джованни Плано Карпини).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.07.2019 - 14:55
 
[^]
smashSR
16.07.2019 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18921
говорят что именно при правлени Чингизхана и его первых сыновей Шелковый путь получил расцвет, и был самым безопасным торговым путем...
 
[^]
AndrewSha
16.07.2019 - 14:55
0
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 16:52)
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:48)
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 16:44)
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 14:17)
Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 15:34)
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31)
Интересно ,как  они восполняли  потери.

Из числа завоеванных народов

у Акунина очень понятно все это описано, рекомендую почитать кому интересно dont.gif

это я Voluntarist-у

А что именно?

https://www.litres.ru/boris-akunin/zvezduha/chitat-onlayn/

не реклама, хз ссылки можно ли давать

Так ведь это же художественное произведение, с домыслами хорошего писателя. Тут лучше на Ян Василия К 'последнему' морю ссылаться он вроде историк был.

у Акунина просто, понятно и малым объёмом shum_lol.gif
По крайней мере мне было интересно, много не знал.

Это сообщение отредактировал AndrewSha - 16.07.2019 - 14:55
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 14:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 14:50)
[QUOTE=CutPaste,16.07.2019 - 14:45] [QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:41] [QUOTE=CutPaste,16.07.2019 - 14:37] [QUOTE=bikermsk,16.07.2019 - 14:28]...

А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. [/QUOTE]
Т. е гражданские войны, природные катаклизмы, эпидемии вы не рассматриваете в принципе? [/QUOTE]
Ну да датированые одним периодом археологические находки синхронные с письменными источниками того же периода. [/QUOTE]
А можно озвучить письменный источник того времени (12-14 век.)?

Пожалуйста Рашид ад Дин.

Практически современник.
 
[^]
bikermsk
16.07.2019 - 14:57
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 938
Ну разумеется. Ещё один европеец, описавший русскую историю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58518
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх