Крейсер «Эдинбург» и «золото Сталина»

Это все, что вам нужно знать о "бесплатном" Ленд-Лизе

Врете, друг мой, там сумма которую надо выплатить превышает стоимость товара. Ленд лиз обошелся СССР меньше чем 10% от стоимости товара, а с учётом инфляции, меньше чем 1%, так я увижу пример такого кредита, или опять будете изварачиваться?))

Не, не так.
Платим потому что бесплатно

Мне вот интересно, а война с Японией, это, по большому счету, не плата за Ленд-Лиз?

И что? Кредит от этого перестал быть кредитом?
И приведите мне хоть одну причину почему я вам должен искать какое-то кредитное предложение?
Или будете утверждать что заплатив 1% от стоимости покупка стала бесплатной?
Так это вы любезный друг мой врете и пытаетесь выкрутиться. Хотя вас поймали на явном вранье.

Воспоминания - это художественная литература. Это можно только перед сном читать. Одни жгут Тигры и Фердинанды сотнями, у других везде одни КВ и Т-34.
Кроме того, летом 1941 года полк Сафонова был кадровым, с обученными летчиками. А потом пополнялся не самым лучшим (в плане обученности) контингентом.

Собственно, насколько я читал, все без исключения полки, после месяца-двух боев, и перевода на новую технику, проседали в результативности, и на Яках и ЛаГГах действовали менее эффективно чем на "ишаках".
Думаю тут комплекс - не освоенная техника+недообученный молодняк.

По поводу Т-34. Если в среднем Т-34 составляет 60% от численности бригады, то о каком сходе со сцены легких танков в 1942 году может идти речь? Их чисто арифметически от 30 до 40% должно оставаться.
при этом мы понимаем, что одно дело принять штат, допустим в апреле 1942 года, а другое дело перевести на него подразделения.
Учитывая что Т-70 пошедший в серию с весны 42-го,это второй по массовости выпуска танк в РККА времен войны
Вот к примеру декабрь 1942 года, Калининский фронт - "В состав 5-го танкового корпуса входили 5-я мотострелковая бригада и три танковые бригады:

«24-я (21 танк KB, 27 Т-30 и Т-60), 41-я (19 Т-34, 12 Т-70, 21 Т-30 и Т-60) и 70-я (27 T-34, 13 Т-70 и 20 Т-60). 5-я мотострелковая бригада и мотострелковые батальоны танковых бригад «были полностью укомплектованы по штату» (ЦАМО Ф.208, оп.50660сс, д.7, л.109)."

Сталинград - Далее предполагалось ввести в бой 24-й (89 T-34 и 59 Т-70), 25-й (73 T-34, 6 Т-70 и 52 Т-60) и 18-й (60 T-34 и 26 Т-70) танковые корпуса.

В 42-му году легких танков было всего лишь чуть меньше половины, с тенденцией уменьшения.
А вот в 1943 году, да, соглашусь легкие танки сошли со сцены

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.07.2018 - 15:24

Да Вы что, ни в коей мере. Нападение на нейтральную для СССР страну и уничтожение миллионной Квантунской армии в угоду союзникам, деление захваченных территорий в Европе и отказ от положенных по Ялтинской конференции репараций с побежденной Германии, передача союзникам половины Берлина и т.д. это просто подарок от Сталина :)

А за "бесплатный" Ленд-Лиз все равно уже выплатили же.

з.ы. если учесть результат в виде Бреттон-вудской конференции, с которой согласилась и СССР, то о затратах США я бы вообще не говорил. По итогу все обошлось ценой выпуска самой бумаги под обязательства.

Тишина...
Так во сколько бы вы оценили (в долларах) объявление СССР войны с Японией при отсутствии Ленд-Лиза?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.07.2018 - 15:32

Тут комплекс - устаревшая техника уступавшая по ЛТТХ, даже нашим ишакам. А полк Сафонова как раз и отличался тем, что в нем одним из первых, если вообще не в самом первом, взялись за боевую учебу летчиков и грамотное применение техники.

Но до этого вы утверждали, что основу БТВ КА на 42-й год составляли Т-26/БТ-7/Т-60. А сейчас сами пишите что "легких" танков было не более 30-40% Ну даже согласимся с вашей оценкой - чуть меньше половины - все равно на основу никак не тянет.

С Вашего разрешения дополню:
после захвата СССР отбитые у Японии территории Азии были не подчинены, а также поделены между союзниками.
Ну и цену я бы учитывал в разрезе потерь при освобождении, включая людские жизни.

на счет нейтральной страны вы загнули.
А миллионная квантунская армия союзникам ну никак не мешала.

Airkaban

Совершенно верно перестает потоу что определение термина кредит в БЭС гласит
"Кредит I Креди́т (от лат. creditum — ссуда, долг)
экономические отношения между различными лицами, социальными группами и государствами, возникающие при передаче стоимости во временное пользование на условиях возвратности и, как правило, с уплатой процента."

Можете и не искать, только не придумывайте сказок и не тяните ленд-лиз к потребительскому кредиту.

Нет мой друг, вы меня ни на чем не поймали, знаний у вас для этого маловато.
О том сколько за что СССР платил и что досталось бесплатно я сказал в начале темы.
https://www.yaplakal.com/findpost/72972186/...pic1817625.html
https://www.yaplakal.com/findpost/72972752/...pic1817625.html
https://www.yaplakal.com/findpost/72973306/...pic1817625.html

И так я утверждал
Все товары военного назначения поставленные как США так и ГБ достались нам абсолютно бесплатно, за них не надо было платить их не надо былдо возвращать даже если остались целые (за исключением кораблей)

Можете возразить или опровергнуть - пожалуйста.

Все товары мирного назначения поставленные США и использованные или уничтоженные за время войны достались нам абсолютно бесплатно, вообще.

Можете возразить или опровергнуть - пожалуйста.

Товары мирного назначения оставшиеся после войны должны быть возвращены или оплачены.


Можете возразить или опровергнуть - пожалуйста.

Больше я ничего не говорил. Так на каком вы меня вранье поймали?))))

Именно так.
13 апреля 1941 года СССР и Япония подписали Пакт о нейтралитете, согласно статье 2-й которого:
… в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
С Японией до 5 апреля 1945 года воевали только США и Великобритания.

В моем понимании армия из около 700 тыс. человек, 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов не может не мешать всем, кто ведет боевые действия с Японией.
Есть мнение что потеря всего Индокитая за считанные дни имела первостепенное влияние на решение о капитуляции Японии.

А зачем вообще объявлять войну Японии тогда?

Договор о ленд-лизе был подписана тогда когда о войне с Японией в США думали только очень дальнозоркие политики, а СССР стоял на краю.

Берем ваше определение.
Стоимость (точнее имущество) в пользование передавали - передавали.
Во временное пользование - во временное.
Условия возвратности были - были.
Процент был - был.
Чистой воды кредит.
Знатный у вас селф-килл получился.

Ну м.б. ЛЛ и не потребительский кредит, но покупкой в кредит с рассрочкой платежа он быть не перестает. И уже заканчивайте к мелочам придираться. А то я вам сейчас сюда определение ЛЛ выложу где и про аренду и про давать взаймы черным по белому написано.

Более чем достаточно. Про БЕСПЛАТНО кудахтали? Кудахтали. А сейчас опа переобулись - оказывается еще в начале-е-е-е говорили, что не бесплатно было.

И снова ссылку, только не типа того что вы давали, а то там разблюдовки че за че нету.

На этом http://www.yaplakal.com/findpost/72972752/...pic1817625.html или это тоже не вы говорили?

ЗЫ а последняя ваша ссылка это вообще эпично - вы там не ко мне обращались.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 22.07.2018 - 16:30

Airkaban

Совершенно верно

Врете, военное товары в постоянное и насовсем.
Мирные уничтоженные насовсем и без компенсация.

Были.

Врете не было.

Совершенно верно, мой друг, совершенно верно. Абсолютно бесплатно. И это говориться в докладе ПМ в палате общин.

)))))
Друг мой, я своих показаний не менял с начала темы, и конкретно говорил за что платили, а что досталось бесплатно. А вы мне сейчас вменяете какое то переобувание. Врете, нагло и тупо))))

А есть разница кому что я говорю, если я все говорю одинаково?))))

Забайкальская группировка войск всю войну не становилась меньше миллиона человек, опасались вторжения японцев из захваченного ими Китая. Как думаешь нужны ли нам были эти люди в 41-42-43 годах?
Да и граница там спокойной стала только в 45-м когда квантунскую армию аннигилировали.
Так что япам дали бы по шапке в любом случае.

При этом Япония являлась членом оси Берлин-Рим-Токио, которая была враждебна "союзникам" куда входил и СССР.
При этом нейтральная Япония всю войну устраивала провокации на границе с СССР.
Ну и добивающий - перед нападением Японию уведомили о расторжении пакта о ненападении и объявили войну.

Ну и как армия находящаяся в континентальном Китае может помешать десанту американцев на острова японской метрополии?

А есть мнение, что решающее значение имели атомные бомбардировки. Что такого было в Китае без чего Япония не могла продолжать войну?

Это сообщение отредактировал Airkaban - 22.07.2018 - 16:50

- Врете! Чего же тогда просили либо вернуть либо оплатить?

- Опять врете - сами же про 1% стоимости и писали. Так глупо попасться...

- М.б. м.б. только из документов вами приведенных этого не следует. А на аренде самолетов я вас опять же уже поймал. Ну и ссылаться на доклад ПМ как на достоверный пруф... они вон давеча докладывали что Скрипалей лично Путин отравил.

- Ну если бы вы не меняли своих показаний - я бы вас на вранье не поймал.
А я вас поймал.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 22.07.2018 - 16:47

Вы не поверите есть... хотя если все кто не верит в святой бесплатный ленд-лиз для вас этакое коллективное зло... то для вас наверное нет.

Действительно, а зачем?
Если СССР в 1938-1939 годах добился от Японии пакта о нейтралитете, а Ленд-Лиз был абсолютно бесплатным, то зачем в феврале 1945 года на Ялтинской конференции Сталину было давать обещание союзникам объявить войну Японии?

Ну так это же Вы удивляетесь поставкам после 1943 года.

А так да, первоначальной целью поставок было желание иметь воюющий СССР.

Потом пришло желание увидеть СССР в войне с Японией.
А без Ленд-Лиза СССР ничем бы не был связан с США.
Так что вполне логично предположить, что война с Японией - это своеобразная плата за товары услугой (если как Вы рассуждать не в формате межгосударственных отношений).

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.07.2018 - 17:13

Так то оно так. Но исторически сложилось так, что Сталин на Ялтинской конференции согласился объявить войну Японии в течении 2-3 месяцев после окончания Великой Отечественной по просьбе союзников, а не в удобное для него время. И этот уступок однозначно имеет свою цену.

Ну это уже детали. Собственно при отражении десанта США на острова планировалось привлечь все гражданское население, включая детей. Логично предположить, что Квантунская армия могла оказать внятную помощь при отражении десанта.

Это скорее рассуждения, но давайте попробуем:
ИМХО это Армия и ресурсы. Те самые ресурсы из-за которых и началась война. Эмбарго то никуда не делось, а союзники как то поуменьшились. ЯО на тот момент тоже было в ограниченном количестве, поэтому без наземной операции тогда вряд ли удалось бы обойтись.А это новые, и немалые, жертвы