Крейсер «Эдинбург» и «золото Сталина»

Разве не объявила Германия войну США ещё в декабре 1941 года?

Ну вот, а Вы говорите о бесплатном Ленд-Лизе, когда он два года позволял США не задумываться о таком противнике.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.07.2018 - 18:53

А чего тут страшного?
Закон о ленд-лизе принимали тогда когда в сенате США сильны были изоляционисты. Закон с другой формулировкой просто не прошел бы.
И их не беспокоило то что пожар перекинется в Америку.

Да это не важно когда он ставился важно когда о нем договорились, и что пообещали взамен.

Логистику отработали.

А какие это накладывает обязательства на США.

Какой вред Германия могла нанести США?

ХЗ, чего боялись американцы или за что любили коммунистов.

Тупые?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.07.2018 - 19:05

Вообще-то в Lend Lease Act, 11 March 1941 написано так:

SEC. 4. All contracts or agreements made for the disposition of any defense article or defense information pursuant to section 3 shall contain a clause by which the foreign government undertakes that it will not, without the consent of the President, transfer title to or possession of such defense article or defense information by gift, sale, or otherwise, or permit its use by anyone not an officer, employee, or agent of such foreign government.

То есть право на "товар" очень ограничено. Тогда при чем тут "товар"?

Поэтому уже на следующий день после нападения США попросили помощь? Проницательность налицо :)

Вообще то "наш" договор, вот этот.
http://avalon.law.yale.edu/wwii/amsov42.asp
Но даже общий, в пункте 4 ограничевает право передаче третей стороне и все. Все остальные права на использование этот пункт не регламентирует.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 22.07.2018 - 19:10

А на войне все очень быстро происходит особенно когда лишаешься всех линейных сил Тихокеанского флота.

НемАсквич

Я не буду ни возражать, ни опровергать, а буду просто задавать вопрос. Если были такие несомненные ништяки, то куда делись после окончания ВОВ, или как вам больше нравиться - ВМВ, все Черчили, Матильды и прочие Аэрокобры с Харрикейнами? Неужели всё немцы пожгли? И еще, куда делись все Студеры, коих было поставлено чуть ли не 200 тысяч шт.?
В случае с Эдинбургом я соглашусь, к ленд лизу он отношения не имеет, это взаиморасчеты с бритами

Это сообщение отредактировал pm4 - 22.07.2018 - 19:18

JuryFG
Ну так все же как классифицировать товар, или сделку по его передаче, который не надо возвращать и не надо оплачивать?

pm4

Устарели, и были списаны.

А эти трудились в народном хозяйстве не один десяток лет.

Давайте по вашему: Это неважно, кто был в сенате США. Главное - как назывался закон.

Вот когда договорились и стало понятно, что Германия проиграет, тогда и логистику отработали. А в 1941-1942, когда не было понятно, кто кого, так и отпускали мелкими порциями. Все логично и последовательно.

Ах, да, вот еще пункт из договора о Ленд-Лизе. Переведете для нас?

SEC 3
(5) To release for export any defense article disposed of in any way under this subsection to any such government.

(b) The terms and conditions upon which any such foreign government receives any aid authorized under subsection (a) shall be those which the President deems satisfactory, and the benefit to the United States may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.

Гринчевский вот переводит так:
б) Сроки и условия, на которых любое такое правительство получает любую помощь в соответствии с подразделом «а», должны определяться президентом как удовлетворительные, подобно тому как должна определяться выгода для Соединенных Штатов в форме оплаты, или в форме выплаты в натуральной форме либо в виде собственности, или же в любой иной форме прямой или косвенной выгоды, которая будет сочтена президентом удовлетворительной.

Ну это может он неправ, поэтому слово "выгоды" так выделено и без нее ничего делать нельзя?

Когда списаны, кем списаны? Нет ни одного упоминания о военной технике запада после окончания войны. Если такие ништяки, то почему их не было хотя бы в Корее?
Не один десяток лет - это сколько? Я помню 21-ю Волгу в качестве такси, ГАЗ-51 в народном хозяйстве, но я не помню ни одного Студера в народном хозяйстве

Это сообщение отредактировал pm4 - 22.07.2018 - 19:24

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи; продукт, произведённый для продажи.
Продукты, производимые не для обмена, в экономическом смысле товарами не являются.

Аэрокобры оставляли. Почитай об обстреле американцами нашего авиаполка на Дальнем Востоке. Ищи по тэгу "Сухая речка". 821-й истребительный авиаполк был вооружен КингКобрами, которые P-63. Это 1950 год.
Студер в детстве видел своими глазами. Правда уже в виде остатков у забора. Год примерно 70й.
А еще на полевой испытательной базе был какой то полноприводный "англичанин" очень похожий на Газ-66, техничка. Примерно в те же года станки с него сняли и поставили в мастерскую, машину порезали, по старости. Маленький токарный и настольно-сверлильный были живы до начала 2000 годов, пока завод работал. Я их "щупал".

Это сообщение отредактировал зудука - 22.07.2018 - 19:28

Главное не это главное как нам достались вооружения жратва станки, все без чего в 1941-42 ситуация могла повернуться как угодно.

Рост поставок наращивался планомерно, а не резко.

Вы же сами и перевели.

Какие выгоды сверх того что СССР выполнял обязанности по защите своего суверенитета от поставок товаров военного назначения получили США?
Если СССР и так выполнял свою обязанность, и больше от него ничего не требовалось как разница защищает это США или нет?

Ну то есть не товар, но материальная ценность которая не стоила СССР ничего?

Это прискорбно.
https://visualhistory.livejournal.com/1320186.html

821-й истребительный авиаполк до 1951 года был вооружен кингкобрами.

Рад что по поводу закона Вы согласились.

Никак не повернулась бы. Поставки в 1941 были мизерны и никак не влияли на ситуацию. В 1942 году согласованный план этих поставок были выполнены только на 55 процентов. В сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и возобновились только в сентябре 1943 года. Вот так и влияли.

Защиту суверенитета США естественно. Ценой многочисленных жизней граждан нашего государства. Если Вы не хотите/боитесь это признать - вот цитата Трумена:

"деньги, истраченные на ленд-лиз, безусловно спасали множество американских жизней. Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодежи"

Плюсуем помощь в победе над Японией и равное место при дележе послевоенного мира... Неплохо так получается. И совсем не бескорыстно.
Ах да, в законе слово "выгода" не зря два раза встречается...

Пол-темы обсуждаем цену и вот снова - ничего. Послушайте, Вы кредиты наверное выдаете? Чувствуется профессиональность в вопросе впаривания :)

Я правильно понял,что когда судьба Москвы висела на волоске- несколько сот английских танков прибывшие под Москву- не оказали никакого влияния?
Вы серьезно?

Откуда эта инфа, про 9 месяцев перерыва поставок? Отправка конвоев северным маршрутом прекращалась на 2 месяца летом 42 года после разгрома конвоя PQ-17. А вот прекращение поставок по ленд-лизу на 9 (девять) месяцев - это откуда вообще ?

Вот спасибо, не знал. Вопрос о королевских кобрах снят. По танкам и студерам остался. 1 ржавый на 200 тыс не тянет. Даже, если что-то немцы пожгли, то 100 тыс не скрыть было бы ну никак

А затем, чтобы Китай (и если повезет - часть Японии) сделать социалистическими.