Крейсер «Эдинбург» и «золото Сталина»

Не врядли, а точно.
Можно всё разбомбить, но без пехоты территорию не занять и сопротивление не сломить.
А пехота находилась за тысячи километров (США, Британия, Австралия)

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.07.2018 - 17:25

Вы просто плохо знаете историю. Давайте поговорим о "Китайском Ленд-Лизе":

"С декабря 1937 года такие события, как нападение японцев на американский военный корабль «Панай» и резня в Нанкине (более 200 000 погибших), резко ухудшили общественное мнение о Японии на Западе и увеличили страх японской экспансии, что побудило Соединённые Штаты, Великобританию и Францию предоставить Китаю займы на военные поставки.

))))
Хоба на)))) А о товарах которые не оплачивать не возвращать не надо, скоропостижно забыли?)))

И опять вы метко застрелили лужу, в определении кредита процента на стоимость товаров или денег сверх стоимости товара или денег полученных в кредит за пользование кредитом. Я же говорил об 1% возвращенных средств от общей стоимости поставок.))))

Вы не меня поймали вы себя поймали, там не такого слова - аренда)))

Без проблем.
Советская экономика накануне и в период Великой Отечественной войны
Коллектив авторов
https://history.wikireading.ru/322171
а также соглашением между правительствами СССР и Великобритании и Северной Ирландии, подписанным 27 июня 1942 г.1547 Это соглашение касалось финансирования военных поставок и другой военной помощи Британского правительства Советскому правительству. Оно имело обратную силу и считалось вступившим в действие с 22 июня 1941 г. По условиям этого соглашения английское правительство должно было обеспечить Советскому правительству военные поставки вооружения без оплаты и оказывать всяческую военную помощь. В соглашении указывалось, что Советское правительство желает, чтобы любая помощь каждой из сторон оказывалась на основе взаимности. Основными позициями английских поставок были самолеты, танки, автомобили, бронетранспортеры, зенитные и противотанковые орудия, снаряды, патроны, стратегическое сырье (каучук, алюминий, медь, олово, свинец), промышленное оборудование, продовольствие.

Пример приведите где я сначала говорил одно а потом другое. Или опять крутиться начнете)))))

Я не пойму что вы утверждаете, что США в весной 1941 года собирался воевать с Японией?

Я бы не сказал что это уступок. Иметь на границе коммунистический Китай или не иметь как-то выбора особого не было.

Серьезно детали? Давайте без логичных предположений и прочих фантазий. Армия сидит за морем и в обороне островов никак помочь не может. Если бы ее успели перевести в метрополию, тогда мб. Хороши у вас детали. Вы сейчас договоритесь что войска всю войну простоявшие на границе с Японией Берлин брали.

Так я вас русским языком спрашиваю - какие ресурсы защищала Квантунская армия? А вы мне бла-бла и рассуждения.

Вообще интересно, как в термине Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём) кто-то находит помощь либо бесплатно :)

Это сообщение отредактировал JuryFG - 22.07.2018 - 17:34

Но если товары военного назначения не надо было отдавать и не надо было оплачивать, как это можно назвать?

Хоба на а о том что все-таки оплатить надо вы опять не вспомнили?

Ой опять юлите? Ну обошелся этот кредит в 1% от общей стоимости, но кредитом то он быть не перестал. Вы это из лужи вылезайте, я в нее тогда стрелять перестану.

А не вспомните сколько страниц назад я вас спрашивал где там слова - но кост и фри мани? И что вы мне ответили? Что-то как-то ловец из вас ниочинь.

Это соглашение касалось финансирования военных поставок и другой военной помощи Британского правительства Советскому правительству. - ну вы хоть читайте прежде чем копипастить-то... а еще можно Микояна почитать - "Так было".

Две приведенные вами ссылки на бесплатную помощь от ГБ, ни в одной из них про бесплатность ничего не сказано. Этого уже достаточно чтобы назвать вас вруном.

ЗЫ Давай начинай отмазываться.

Ну так то только уничтоженные во время военных действий.
Остальное надо было либо вернуть либо оплатить.
Ой вы опять врете.

Я еще раз говорю, что СССР включили в программу Ленд-Лиза В ноябре 1941 года, за месяц до начала войны с Японией. Горе той стране, у которой политики не обладают такой дальнозоркостью

Там же написано: lease - внаём.
Выдано нам, чтобы мы защитили США. Напомнить, как закон назывался?

Еще раз)))
Товары военного назначения оплачивать или возвращать нужно было? Да или нет? Постарайтесь не крутить задом, это не сложный вопрос.

Он обошелся еще меньше)))))
"Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[41][42], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.[53]"

)))))))))))))))))))))))
Это какой... позор.
А мы про какую страну говорим?))))))

должно было обеспечить Советскому правительству военные поставки вооружения без оплаты и оказывать всяческую военную помощь.

under which military supplies had been provided during wartime on a Lend-Lease basis

Так я дождусь от вас когда вы покажете где я переобулся(сначала говорил одно, а потом другое) или продолжите крутить задом?))))

Я вас спрашиваю если товар не надо отдавать и за него не надо платить как это называется?) Вот айркабан сказал что это как взять в кредит холодильник, но я от него больших достижений не жду, не того полет птица. Но вы то можете сказать?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 22.07.2018 - 17:52

СССР за день до войны выполняло свои торговые обязателства перед Германией. И не предполагал что через несколько месяцев ему понадобиться любая помощь

Интересна позиция собственности по отношению к страховой компании. Если страховая выплатила за потерянный груз, тогда то что подняли должно принадлежать страховой компании?

Всё ведь достаточно просто.
Как уже говорилось, американцы испугавшись пожара, который мог перекинуться на их дом, передали (бесплатно) соседям ведра и багры с условием вернуть их, если уцелеют.
А затем попросили соседа, чтобы тот помог им (тоже бесплатно) потушить пожар где-то на американских задворках.

Так вот, о первом случае "бессеребничества" разговоров много, а вот о втором - молчок.
Как и о связи между этими поступками.

Не то что бы их беспокоило именно это, о всех технических возможностях немцев при неограниченных ресурсах они узнали гораздо после того как начали поставки.
Скорее им был неудобен геополитический партнер в виде Гитлера.

Принципиальная договоренность о вступлении в войну с Японией была достигнута в Тегеране, лен-длиз в это время уже шагал на широкую ногу. И ценой было открытие второго фронта в Европе.

Во время второй мировой Китай был под правительством Гоминьдана. Коммунистическим он стал в 1949г.

Про уступок давайте цитату:
"В сентябре 1944 года японский МИД разработал проект уступок, которые можно было бы предложить Советскому правительству при условии соблюдения его нейтралитета в войне с Японией выступления в качестве посредника в переговорах Японии с США и Великобритании.
Список состоял из 11 пунктов, включавших уступку Южного Сахалина, Курил, КВЖД и признание советской сферы интересов в Маньчжурии."
Как думаете, пообещав в ускоренном порядке объявить новой стране войну при полной разрухе в своей, при возможности мирной и выгодной альтернативы это не уступок?

Без предположений не получится, история не имеет сослагательного наклонения, поэтому оценка предположительная. Почему вы думаете, что перебросить ее не получилось бы?
Давайте факты:
1. К августу 1945 года две атомные бомбы, взорванные над японскими городами, составляли весь ядерный потенциал США, чего было явно недостаточно для полной победы над Японией.
2. К лету 1945 года американцы своими воздушными налетами уже снесли с лица Земли большинство японских городов. В результате ковровой бомбардировки Токио в марте 1945 года было уничтожено более четверти миллиона зданий. Всего погибло 83 тысячи человек, еще 41 тысяча получила серьезные ранения.
Это не меньше жертв Хиросимы и Нагасаки вместе взятых. И тем не менее японцев это не запугало. Так что гибель еще двух городов, к тому же оставшаяся неизвестной населению страны, особого впечатления на страну не произвела. Никак не отреагировало на эту новость и руководство Японии.
3. Американское командование было серьезно озабочено возможной переброской японских войск на территорию метрополии из Маньчжурии и Китая. А десант союзников был бы вынужен столкнуться на японских островах еще и с фанатично настроенным населением и многочисленной армией защитников.

Сами американские эксперты считали, что без объявления войн СССР Японии война могла затянуться еще как минимум на 1,5—2 года после завершения войны в Европе, т.е. до конца 1946 года, а то и до 1948 года, и обойтись США и Великобритании еще как минимум в 1,5 миллиона жизней.

Давайте еще две цитаты:

И непосредственно заявление премьер-министра Японии К. Судзуки, сделанное 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству страной: «Вступление в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны».

Это сообщение отредактировал JuryFG - 22.07.2018 - 18:23

Синтетик

Всё верно, груз принадлежит частично страховой компании (британскому правительству) и владельцу — СССР.
Спасатели заключили контракт на поиск и спасение ценного груза за вознаграждение.

Поправлюсь.
Золото было застраховано на одну треть британским правительством и на две трети Советским Союзом.
Спасатели получили 45% от всего золота.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 22.07.2018 - 18:40

Пункт 4 соглашения о Ленд-Лизе прямо говорит, что это не Ваш товар, а инструмент выданый для конкретной цели и вы не можете им пользоваться по своему усмотрению или передавать кому-либо без их разрешения.
Не хотел бы я платить деньги за такие товары :)

Но к войне готовились еще с 1939 года. Как и США с 1937 года. Остальное лирика.

Вообщето пункт 4 договора от 11 июня 1942 года, защищает право интеллектуальной собственности.
If, as a result of the transfer to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics of any defense article or defense information it becomes necessary for that government to take any action or make any payment in order fully to protect any of the rights of a citizen of the United States of America who has patent rights in and to any such defense article or information, the Government of the Union of Soviet Socialist Republics will take such action or make such payment when requested to do so by the President of the United States of America.

Так за него и не платили.
Платить надо было- если захотите оставить себе после войны

Именно по этому вы боитесь упоминания о том, что закон называется An Act to Promote the Defense of the United States
Потому что их, оказывается, это не беспокоило...

Вопрос о войне с японие ставился задолго до этого:
"С призывом к Сталину помочь в войне с Японией президент США Ф. Рузвельт обратился на следующий день после нападения японцев на Перл-Харбор, т.е. 8 декабря 1941 года. Если учесть, что в эти дни шло трудное контрнаступление Красной армии под Москвой, такое обращение было, мягко выражаясь, несколько несвоевременным."
А так да, пообещал на Тегеранской конференции в конце 1943 года, когда исход войны с Германией был, по сути, предрешен. Может поэтому наибольшие поставки Ленд-Лиза пошли в 1944 году, после обещания?

А это никак не означает, что готовились встречать вермахт под москвой. Точно так же США не имело представления о тяжести борьбы с Японией, что бы просить помощи у СССР.