Крейсер «Эдинбург» и «золото Сталина»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
22.07.2018 - 14:25
-3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
нуакакже
Цитата
И эта корысть стоила тех товаров на миллионы долларов.

Не факт. Если СССР выиграл бы и без поставок, то США тупо усиливал своего потенциального соперника в будущем, а после 43 это было очевидно
 
[^]
нуакакже
22.07.2018 - 14:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (НемАсквич @ 22.07.2018 - 14:21)
Цитата (нуакакже @ 22.07.2018 - 19:16)
Вот мне и не понятно, отчего Вы всё сводите к деньгам, если корысть американцев была в другом.

И эта корысть стоила тех товаров на миллионы долларов.

Разве это я своду к деньгам?

Ну, это же Вы упираете постоянно на слово "бесплатно".

Хотя, если вдуматься, товары по Ленд-Лизу - это плата, жизненно необходимая для США, чтобы СССР продолжал сражаться.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.07.2018 - 14:28
 
[^]
Airkaban
22.07.2018 - 14:29
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (НемАсквич @ 22.07.2018 - 14:18)
Как называется покупка, за 10% от стоимости, да ещё деньги потом?

Покупкой в кредит со скидкой и отсрочкой платежа.
 
[^]
МурМурыч
22.07.2018 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (нуакакже @ 22.07.2018 - 14:27)
Цитата (НемАсквич @ 22.07.2018 - 14:21)
Цитата (нуакакже @ 22.07.2018 - 19:16)
Вот мне и не понятно, отчего Вы всё сводите к деньгам, если корысть американцев была в другом.

И эта корысть стоила тех товаров на миллионы долларов.

Разве это я своду к деньгам?

Ну, это же Вы упираете постоянно на слово "бесплатно".

Хотя, если вдуматься, товары по Ленд-Лизу - это плата, жизненно необходимая для США, чтобы СССР продолжал сражаться.

А никто и говорил что для США это было бесплатно. cool.gif
А вот для СССР да- бесплатно
 
[^]
нуакакже
22.07.2018 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (НемАсквич @ 22.07.2018 - 14:25)
нуакакже
Цитата
И эта корысть стоила тех товаров на миллионы долларов.

Не факт. Если СССР выиграл бы и без поставок, то США тупо усиливал своего потенциального соперника в будущем, а после 43 это было очевидно

Не Вы, выходит, были аналитиком у сената, конгресса и президента США.

Тамошние аналитики помнили про Японию.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.07.2018 - 14:40
 
[^]
Airkaban
22.07.2018 - 14:32
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (МурМурыч @ 22.07.2018 - 14:30)
США поставила в СССР материалов на 10 с лишним миллиардов долларов.
После войны выставила счет на 1.400 миллионов за непотраченое и оставшееся  у СССР имущество гражданского назначения
СССР предложил 200 миллионов.
В течении многих лет шли переговоры именно об этих остатках.
Вот за них и заплатили в итоге.
Все что было израсходовано во время войны,а также оставшаяся военная техника и материалы(кроме кораблей)- оплате не подлежали
И что непонятно?

Аллилуя!!!
Заплатили - значит бесплатно не было.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 22.07.2018 - 14:35
 
[^]
Airkaban
22.07.2018 - 14:34
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (МурМурыч @ 22.07.2018 - 14:30)
А никто и говорил что для США это было бесплатно. cool.gif
А вот для СССР да- бесплатно

И снова здравствуйте!
Таки за что же платил СССР если было бесплатно?
 
[^]
МурМурыч
22.07.2018 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Airkaban @ 22.07.2018 - 14:29)
Цитата (НемАсквич @ 22.07.2018 - 14:18)
Как называется покупка, за 10% от стоимости, да ещё деньги потом?

Покупкой в кредит со скидкой и отсрочкой платежа.

Да неужели? cool.gif
Вы строите дом и вам фирма поставляет материалы,инструменты и продукты работникам.
Платить надо будет только за остатки материала,оставшиеся после постройки и инструмент,который захотите оставить себе(а можно и вернуть владельцу).
Я бы мечтал о таком "кредите со скидкой и отсрочкой платежа" lol.gif
 
[^]
JuryFG
22.07.2018 - 14:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (МурМурыч @ 22.07.2018 - 13:35)
Цитата (Airkaban @ 22.07.2018 - 14:29)
Цитата (НемАсквич @ 22.07.2018 - 14:18)
Как называется покупка, за 10% от стоимости, да ещё деньги потом?

Покупкой в кредит со скидкой и отсрочкой платежа.

Да неужели? cool.gif
Вы строите дом и вам фирма поставляет материалы,инструменты и продукты работникам.
Платить надо будет только за остатки материала,оставшиеся после постройки и инструмент,который захотите оставить себе(а можно и вернуть владельцу).
Я бы мечтал о таком "кредите со скидкой и отсрочкой платежа" lol.gif

Дом то по соглашению не Ваш. Его нужно будет вернуть. Ну или оплатить с отсрочкой платежа, если Вы захотите его оставить себе.

Да и не строится ничего. Наоборот, горит все, благодаря пождигателям. И сосед дает Вам шланг, т.к. и его дом сгорит при пожаре после вашего. Шланг, который после нужно вернуть. Либо оплатить, если вернуть не сможете. Именно так сказал Рузвельт.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 22.07.2018 - 14:41
 
[^]
МурМурыч
22.07.2018 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Airkaban @ 22.07.2018 - 14:34)
Цитата (МурМурыч @ 22.07.2018 - 14:30)
А никто и говорил что для США это было бесплатно. cool.gif
А вот для СССР да- бесплатно

И снова здравствуйте!
Таки за что же платил СССР если было бесплатно?

Простите за нескромный вопрос-у вас температуры нет? cool.gif
Платили ТОЛЬКО за оставшееся после войны у СССР.
Все что потрачено,уничтожено съедено и проепано- ОПЛАТЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛО, то есть было БЕСПЛАТНО.
Осталось добра у СССР на момент окончания войны примерно 10% от всего поставленного.
Вот за это ОСТАВШЕЕСЯ и требовалось заплатить.
 
[^]
НемАсквич
22.07.2018 - 14:42
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Airkaban @ 22.07.2018 - 19:29)
Цитата (НемАсквич @ 22.07.2018 - 14:18)
Как называется покупка, за 10% от стоимости, да ещё деньги потом?

Покупкой в кредит со скидкой и отсрочкой платежа.

В можете пример такого кредита привести?
 
[^]
MaxxOltt
22.07.2018 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Полк Сафонова самые большие потери понес как раз летая на машинах поставленных по ЛЛ. На плохих ишаках потери у него были меньше.

1) Без анализа интенсивности боевых действий и изменения состава войск - это ни о чем не говорит.
Насколько я помню к 1942 норвежская I./JG.77 на Bf.109E-7 была развернута в I./ и III./JG.5 на Bf.109F-2(4).
Ишак кое-как тянул против "Эмилей", а вот с "Фридрихами" уже было тяжко.

2)
Цитата
Основу танкового парка КА Т-26/БТ составляли на начало войны.
42 уже Т-34. Ну и сравнивать "тяжелую" матильду с легкими танками...
Не-а..))
Сентябрь 1941
Бригада штата 010/75 - 010/83 (от 23 августа 1941 г.) с танковым полком № 010/87 - численностью 422 чел. и 67 танков (7 тяжелых, 22 средних, 32 легких танка)
Легкими были как раз оставшиеся БТ и Т-26, а также уродцы Т-30/Т-40/Т-60
Февраль 1942
Бригада штаты №№ 010/345 - 010/352 (15 февраля 1942 г.)
КВ - 10, Т-34 - 20, Т-60 - 16, БТР - 3 английских универсала

Также бригады штатов 010/395 (танковый батальон английских танков), численностью 156 чел., 24 танка (21 Матильда, 3 Т-60)
штатов 010/396 (танковый батальон американских танков), численностью 190 чел., 23 танка (11 М3 средних, 12 М3 легких)

Приказом НКО СССР № 00106 от 29.05.1942 г. танковые бригады для танковх корпусов должны были вместо двух танковых батальонов иметь три танковых батальона. Создавались танковые бригады КВ (53 танка: 32 КВ, 21 Т-60) и танковые бригады Т-34 (65 танков: 44 Т-34, 21 Т-60)

Как видно из приведенного, только к лету 1942 года Т-34 штатно приблизились к тому чтобы быть основой танковых войск. Но это штатно, в реале могло быть все по-разному.
"..Таким образом, в течение 1942 г. прослеживается тенденция процентного увеличения тридцатьчетверок в бригадах от 35 % до 87 %. В среднем же Т-34 составляли 60% штатной численности отдельных танковых бригад."

А разницы между Т-60 и БТ-7 особой нет. Оба абсолютно прозрачных танка.
При этом средства ПТО Германской армии летом 1941 и летом 1942 года кардинально отличаются. Если в июле 1941 Т-34 и КВ были проблемой как для противотанковой артиллерии, так и для немецких танкистов. То уже через год особых сложностей уже не было, так как войска массово насыщались 50мм пушками, а также гораздо более мощными 7,5 cm Pak 97/38 и 7,62 cm Pak 36®/
Таковые войска и самоходная артиллерия аналогично переходили на длинноствольные трехи, четверки и штуги.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.07.2018 - 14:49
 
[^]
МурМурыч
22.07.2018 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (JuryFG @ 22.07.2018 - 14:39)
Цитата (МурМурыч @ 22.07.2018 - 13:35)
Цитата (Airkaban @ 22.07.2018 - 14:29)
Цитата (НемАсквич @ 22.07.2018 - 14:18)
Как называется покупка, за 10% от стоимости, да ещё деньги потом?

Покупкой в кредит со скидкой и отсрочкой платежа.

Да неужели? cool.gif
Вы строите дом и вам фирма поставляет материалы,инструменты и продукты работникам.
Платить надо будет только за остатки материала,оставшиеся после постройки и инструмент,который захотите оставить себе(а можно и вернуть владельцу).
Я бы мечтал о таком "кредите со скидкой и отсрочкой платежа" lol.gif

Дом то по соглашению не Ваш. Его нужно будет вернуть. Ну или оплатить с отсрочкой платежа, если Вы захотите его оставить себе.

Да и не строится ничего. Наоборот, горит все, благодаря пождигателям. И сосед дает Вам шланг, т.к. и его дом сгорит при пожаре после вашего. Шланг, который после нужно вернуть. Либо оплатить, если вернуть не сможете. Именно так сказал Рузвельт.

С чего это вдруг?США никаких домов не поставляло gigi.gif
По соглашению "не ваше" это оставшиеся материалы после постройки и инструменты.
Вот за них и надо заплатить
 
[^]
Airkaban
22.07.2018 - 14:50
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (МурМурыч @ 22.07.2018 - 14:35)
Да неужели? cool.gif
Вы строите дом и вам фирма поставляет материалы,инструменты и продукты работникам.
Платить надо будет только за остатки материала,оставшиеся после постройки и инструмент,который захотите оставить себе(а можно и вернуть владельцу).
Я бы мечтал о таком "кредите со скидкой и отсрочкой платежа" lol.gif

Да уже ли.
Ну вообще не в тему ваш пример
А че мечтать то? Бери ипотеку, и квартира сразу и всю жизнь должен будешь. gigi.gif
 
[^]
НемАсквич
22.07.2018 - 14:55
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Airkaban
Хватит крутиться))) Если ЛЛ это аналог покупки бытовой техники в кредит, приведите пример такого кредита
 
[^]
Airkaban
22.07.2018 - 14:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (MaxxOltt @ 22.07.2018 - 14:44)

1) Без анализа интенсивности боевых действий и изменения состава войск - это ни о чем не говорит.
Насколько я помню к 1942 норвежская I./JG.77 на Bf.109E-7 была развернута в I./ и III./JG.5 на Bf.109F-2(4).
Ишак кое-как тянул против "Эмилей", а вот с "Фридрихами" уже было тяжко.

2)Не-а..))
Сентябрь 1941
Бригада штата 010/75 - 010/83 (от 23 августа 1941 г.) с танковым полком № 010/87 - численностью 422 чел. и 67 танков (7 тяжелых, 22 средних, 32 легких танка)
Легкими были как раз оставшиеся БТ и Т-26, а также уродцы Т-30/Т-40/Т-60
Февраль 1942
Бригада штаты №№ 010/345 - 010/352 (15 февраля 1942 г.)
КВ - 10, Т-34 - 20, Т-60 - 16, БТР - 3 английских универсала

Также бригады штатов 010/395 (танковый батальон английских танков), численностью 156 чел., 24 танка (21 Матильда, 3 Т-60)
штатов 010/396 (танковый батальон американских танков), численностью 190 чел., 23 танка (11 М3 средних, 12 М3 легких)

Приказом НКО СССР № 00106 от 29.05.1942 г. танковые бригады для танковх корпусов должны были вместо двух танковых батальонов иметь три танковых батальона. Создавались танковые бригады КВ (53 танка: 32 КВ, 21 Т-60) и танковые бригады Т-34 (65 танков: 44 Т-34, 21 Т-60)

Как видно из приведенного, только к лету 1942 года Т-34 штатно приблизились к тому чтобы быть основой танковых войск. Но это штатно, в реале могло быть все по-разному.
"..Таким образом, в течение 1942 г. прослеживается тенденция процентного увеличения тридцатьчетверок в бригадах от 35 % до 87 %. В среднем же Т-34 составляли 60% штатной численности отдельных танковых бригад."

А разницы между Т-60 и БТ-7 особой нет. Оба абсолютно прозрачных танка.
При этом средства ПТО Германской армии летом 1941 и летом 1942 года кардинально отличаются. Если в июле 1941 Т-34 и КВ были проблемой как для противотанковой артиллерии, так и для немецких танкистов. То уже через год особых сложностей уже не было, так как войска массово насыщались 50мм пушками, а также гораздо более мощными 7,5 cm Pak 97/38 и 7,62 cm Pak 36®/
Таковые войска и самоходная артиллерия аналогично переходили на длинноствольные трехи, четверки и штуги.

1) Ну почитайте "Я помню", там хорошие воспоминания летчика как раз из полка Сафонова есть. Интенсивность боев на Сев. фронте практически не менялась, были всплески типа бомбежек Мурманска и все.

2) Я пишу что на 42 год уже нет, т.е легкие танки сошли со сцены Вы пишите - [/i]
Как видно из приведенного, только к лету 1942 года Т-34 штатно приблизились к тому чтобы быть основой танковых войск. Но это штатно, в реале могло быть все по-разному.
"..Таким образом, в течение 1942 г. прослеживается тенденция процентного увеличения тридцатьчетверок в бригадах от 35 % до 87 %. В среднем же Т-34 составляли 60% штатной численности отдельных танковых бригад." - где же ваши не-а и о чем спор?

А последний абзац вообще не в тему.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 22.07.2018 - 14:57
 
[^]
Airkaban
22.07.2018 - 14:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (НемАсквич @ 22.07.2018 - 14:55)
Airkaban
Хватит крутиться))) Если ЛЛ это аналог покупки бытовой техники в кредит, приведите пример такого кредита

Это таки я кручусь?
Я вам сразу сказал - бесплатного не было, и показал это.
Даже объяснил на примере покупки в кредит.
А вот от вас только и слышно задорное кудахтанье на тему - все ко-ко было бесплтно-ко-ко, святые ко-ко союзники.
Будет он мне тут рассказывать что это я оказывается кручусь.

Пример? Я вам уже приводил две ссылки.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 22.07.2018 - 15:01
 
[^]
Airkaban
22.07.2018 - 15:02
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (МурМурыч @ 22.07.2018 - 14:35)
Простите за нескромный вопрос-у вас температуры нет? cool.gif
Платили ТОЛЬКО за оставшееся после войны у СССР.
Все что потрачено,уничтожено съедено и проепано- ОПЛАТЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛО, то есть было БЕСПЛАТНО.
Осталось добра у СССР  на момент окончания войны примерно 10% от всего поставленного.
Вот за это ОСТАВШЕЕСЯ  и требовалось заплатить.

Прощаю, так и быть.
Нет, нету. Не дождетесь.
В свою очередь хочу поинтересоваться вашим здоровьем. У вас все нормально?
А то вы в первой части своего поста пишите бесплатно, а во второй сами себе противореча - платил.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 22.07.2018 - 15:05
 
[^]
Airkaban
22.07.2018 - 15:03
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (НемАсквич @ 22.07.2018 - 14:42)
В можете пример такого кредита привести?

Уже давал 2 ссылки.
 
[^]
МурМурыч
22.07.2018 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Airkaban @ 22.07.2018 - 14:59)

Я вам сразу сказал - бесплатного не было, и показал это.
.

Серьезно? lol.gif
Платили ТОЛЬКО за оставшееся после войны у СССР.
Все что потрачено,уничтожено съедено и проепано- ОПЛАТЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛО, то есть было БЕСПЛАТНО.
Осталось добра у СССР на момент окончания войны примерно 10% от всего поставленного.
Вот за это ОСТАВШЕЕСЯ и требовалось заплатить.
 
[^]
JuryFG
22.07.2018 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (МурМурыч @ 22.07.2018 - 14:06)
Цитата (Airkaban @ 22.07.2018 - 14:59)

Я вам сразу сказал - бесплатного не было, и показал это.
.

Серьезно? lol.gif
Платили ТОЛЬКО за оставшееся после войны у СССР.
Все что потрачено,уничтожено съедено и проепано- ОПЛАТЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛО, то есть было БЕСПЛАТНО.
Осталось добра у СССР на момент окончания войны примерно 10% от всего поставленного.
Вот за это ОСТАВШЕЕСЯ и требовалось заплатить.

Дожили... за бесплатное платим....
 
[^]
МурМурыч
22.07.2018 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Airkaban @ 22.07.2018 - 15:02)

А то вы в первой части своего поста пишите бесплатно, а во второй сами себе противореча - платил.

Именно так.
В первой части про поставки во время войны,а во второй части речь про ПОСЛЕВОЕННЫЕ остатки.
Вы правда этого не понимаете? Или прикидываетесь,ибо подгорает?
 
[^]
Рассосред
22.07.2018 - 15:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.08
Сообщений: 559
Война- это ад...
 
[^]
Airkaban
22.07.2018 - 15:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (МурМурыч @ 22.07.2018 - 15:06)
Серьезно? lol.gif
Платили ТОЛЬКО за оставшееся после войны у СССР.
Все что потрачено,уничтожено съедено и проепано- ОПЛАТЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛО, то есть было БЕСПЛАТНО.
Осталось добра у СССР на момент окончания войны примерно 10% от всего поставленного.
Вот за это ОСТАВШЕЕСЯ и требовалось заплатить.

Серьезно.
Да пофиг.
Платили значит не бесплатно.
 
[^]
Airkaban
22.07.2018 - 15:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (МурМурыч @ 22.07.2018 - 15:09)
Цитата (Airkaban @ 22.07.2018 - 15:02)

А то вы в первой части своего поста пишите бесплатно, а во второй сами себе противореча - платил.

Именно так.
В первой части про поставки во время войны,а во второй части речь про ПОСЛЕВОЕННЫЕ остатки.
Вы правда этого не понимаете? Или прикидываетесь,ибо подгорает?

У вас похоже раздвоение личности.
В первой части вообще шла речь о поставках из Великобритании.
А вы мне чего-то тут про ЛЛ из США. И таки у кого подгорает?

Это сообщение отредактировал Airkaban - 22.07.2018 - 15:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15100
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх