9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OSNAZ
10.02.2024 - 12:53
-1
Статус: Offline


Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 21:42)
Я вот так и не понял, в чем героизм? В том что полезли, не вывезли, затопили корабль и съебались?

Что не подняли лапки кверху, несмотря на предсказуемый итог. dont.gif
 
[^]
Nerp
10.02.2024 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 3457
Цитата
...Сами взорвали "Корейца"..." или это эффект Манделы у меня???

Это другая песня, помню "Митьки" вроде исполняли...
 
[^]
HSaddam
10.02.2024 - 12:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2217
Цитата (OSNAZ @ 10.02.2024 - 12:53)
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 21:42)
Я вот так и не понял, в чем героизм? В том что полезли, не вывезли, затопили корабль и съебались?

Что не подняли лапки кверху, несмотря на предсказуемый итог. dont.gif

Какие лапы?
Зачем?
Кто их просил/требовал сдаться?
lol.gif
 
[^]
slavagru
10.02.2024 - 12:55
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2072
Цитата
Какая лютая, дикая, высокопарная пропагандонина.
Вы читали хоть, что написали?
Русские не сдаются. Может быть. Но , как показал пример с Варягом - замечательно убегают.
Еще раз. Всего 553 чела экипажа. После часа боя потери - даже не 10%. Подумали и решили позорно убежать с боевого корабля, предварительно его затопив через кингстоны и взорвав второй.
Оставив полный почти БК и целые орудия, машины итд.
А убежали на соседние корабли.
И это - резултат ответа на ультиматум в котором было требование просто уйти из порта.
Никто не предлагал сдаться или еще чего.
Кэп, долбоёб, решил показать силушку русскую ну и показал, сверкая пятками.
За что даже японцы наградили потом. Бггг.
Че там, много награжденных японских офицеров царской россией?

З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Причем парадокс. Там где действительно имеет место грамотное и продуманное руководство во всем - там и героев маловато.
А как только дебилы у руля - так герои прямо пачками сыпятся.
Не задумывались, почему?

Вы думаете, что японцы просто так пропустили бы корабли, если бы Руднев решил просто бы выйти из порта?
Варяг горел и тонул уже, открытие кингстонов было скорее символическим шагом.
Варяг подняли за пару недель до окончания войны. 1.5 года почти поднимали. Поэтому странно было бы судить командира. Знать о позорном итоге войны Руднев не мог. При выигрыше Варяг был бы поднят и остался бы в составе РИФ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ono76
10.02.2024 - 13:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16483
Гюйс крейсера Варяг в корейском музее

9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»
 
[^]
sm9
10.02.2024 - 13:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16462
Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 11:01)
С "Варяга" и не могли ни в кого попасть - буквально первым-же залпом японцы сделали "lucky shot", уничтожив дальномерный пост. После чего комендоры стреляли "в ту сторону", ни о какой прицельной стрельбе речи быть уже не могло. :-(.

Думаю даже без этого попадания в дальномер шансов продемонстрировать высокую точность у Варяга было немного. Из-за постоянных ремонтов этого американского хлама, крейсер пропустил половину боевой подготовки и был по сути условно боеготовым.
 
[^]
OSNAZ
10.02.2024 - 13:00
1
Статус: Offline


Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:55)
Цитата (OSNAZ @ 10.02.2024 - 12:53)
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 21:42)
Я вот так и не понял, в чем героизм? В том что полезли, не вывезли, затопили корабль и съебались?

Что не подняли лапки кверху, несмотря на предсказуемый итог. dont.gif

Какие лапы?
Зачем?
Кто их просил/требовал сдаться?
lol.gif

тебе не понять.
 
[^]
HSaddam
10.02.2024 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2217
Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 12:55)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29)
Какая лютая, дикая, высокопарная пропагандонина.
Вы читали хоть, что написали?
Русские не сдаются. Может быть. Но , как показал пример с Варягом - замечательно убегают.
Еще раз. Всего 553 чела экипажа. После часа боя потери - даже не 10%. Подумали и решили позорно убежать с боевого корабля, предварительно его затопив через кингстоны и взорвав второй.
Оставив полный почти БК и целые орудия, машины итд.
А убежали на соседние корабли.
И это - резултат ответа на ультиматум в котором было требование просто уйти из порта.
Никто не предлагал сдаться или еще чего.
Кэп, долбоёб, решил показать силушку русскую ну и показал, сверкая пятками.
За что даже японцы наградили потом. Бггг.
Че там, много награжденных японских офицеров царской россией?

З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Причем парадокс. Там где действительно имеет место грамотное и продуманное руководство во всем - там и героев маловато.
А как только дебилы у руля - так герои прямо пачками сыпятся.
Не задумывались, почему?

Вы думаете, что японцы просто так пропустили бы корабли, если бы Руднев решил просто бы выйти из порта?
Варяг горел и тонул уже, открытие кингстонов было скорее символическим шагом.
Варяг подняли подняли за пару недель до окончания войны. 1.5 года почти поднимали. Поэтому странно было бы судить командира. Знать о позорном итоге войны Руднев не мог. При выигрыше Варяг был бы поднят и остался бы в составе РИФ.

История не терпит сослагательного.
Японцы бы их... аххх....уххх.
Основная цель была, как и описали - вырваться из блокады порта.
Что и затребовали японцы.
А выйдя из порта русские бы получили огромное преимущество - скорость и манёвр.
Но... нет.
 
[^]
bobbax
10.02.2024 - 13:03
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18426
В общем и целом эта война нанесло жесткий пинок царской власти. После бравурных карикатур, такая оплеуха.
 
[^]
RichiFichi
10.02.2024 - 13:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.16
Сообщений: 2173
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 19:42)
Я вот так и не понял, в чем героизм? В том что полезли, не вывезли, затопили корабль и съебались?

В отличие от сухопутного боя ,в морском бою командир находится в боевой рубке и весь экипаж одинаково рискует во время боя . А у адмирала или командира корабля меньше шансов спастись если корабль будет тонуть в силу их уже преклонного по сравнению с матросами возраста. Без боя сдать корабль это пожизненное презрение окружающих ,тебе не понять. dont.gif
 
[^]
sm9
10.02.2024 - 13:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16462
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29)
З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно.
 
[^]
Falstaff69
10.02.2024 - 13:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:00)
Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 11:01)
С "Варяга" и не могли ни в кого попасть - буквально первым-же залпом японцы сделали "lucky shot", уничтожив дальномерный пост. После чего комендоры стреляли "в ту сторону", ни о какой прицельной стрельбе речи быть уже не могло. :-(.

Думаю даже без этого попадания в дальномер шансов продемонстрировать высокую точность у Варяга было немного. Из-за постоянных ремонтов этого американского хлама, крейсер пропустил половину боевой подготовки и был по сути условно боеготовым.

Корабль был нормальный. А вот машинная команда - да, хлам, ушатала котлы и машины.. Те-же котлы Никлоса на броненосце "Ретвизан" постройки той-же фирмы "Крамп и сыновья" особых проблем не вызывали, хотя и не были шедеврами.
 
[^]
HSaddam
10.02.2024 - 13:07
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2217
Цитата (OSNAZ @ 10.02.2024 - 13:00)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:55)
Цитата (OSNAZ @ 10.02.2024 - 12:53)
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 21:42)
Я вот так и не понял, в чем героизм? В том что полезли, не вывезли, затопили корабль и съебались?

Что не подняли лапки кверху, несмотря на предсказуемый итог. dont.gif

Какие лапы?
Зачем?
Кто их просил/требовал сдаться?
lol.gif

тебе не понять.

Чего не понять? Что быканули и, обосрамшись, побежали на другие кораблики жизни свои спасать?
Которые час назад клятвенно обещали сложить?
 
[^]
HSaddam
10.02.2024 - 13:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2217
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:05)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29)
З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно.

Можно объяснить тупостью командования.
 
[^]
slavagru
10.02.2024 - 13:10
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2072
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:02)
История не терпит сослагательного.
Японцы бы их... аххх....уххх.
Основная цель была, как и описали - вырваться из блокады порта.
Что и затребовали японцы.
А выйдя из порта русские бы получили огромное преимущество - скорость и манёвр.
Но... нет.

Японцы потребовали от русских кораблей выйти из Чемульпо, иначе будут атакованы прямо в нейтральном порту (что было не очень законно по тем временам).
Никто не собирался выпускать русскую миниэскадру.
Надо было флаг спустить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HSaddam
10.02.2024 - 13:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2217
Цитата (RichiFichi @ 10.02.2024 - 13:04)
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 19:42)
Я вот так и не понял, в чем героизм? В том что полезли, не вывезли, затопили корабль и съебались?

В отличие от сухопутного боя ,в морском бою командир находится в боевой рубке и весь экипаж одинаково рискует во время боя . А у адмирала или командира корабля меньше шансов спастись если корабль будет тонуть в силу их уже преклонного по сравнению с матросами возраста. Без боя сдать корабль это пожизненное презрение окружающих ,тебе не понять. dont.gif

Никто не просил сдать корабль, опять 25. Требовали свалить из порта.
Вы вообще не читаете что ли?

А позорно сбежать с боевого корабля - это честь?
И про вощоаст. Сколько лет было капитану на момент события?
А средний возраст матросов какой? В курсе? Поищите - сильно удивитесь.
 
[^]
Horizen8
10.02.2024 - 13:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (Terlics @ 10.02.2024 - 12:20)
Да, мельчает народ. Уже даже и осознать не могут ценность героизма. Рассуждают, оценивают, считают. Вот тут многие не понимают в чем геройство экипажа "Варяга"? А ответ то в самой фразе "Русские не сдаются".

Всё же Варяг не лучший пример для того, что б оказаться примером героизма.
Понятное дело, что война с Японией изобиловала таким количеством неприятных доя РИ поражений, что хоть что-то нужно было возвести в пример героизма.

Но скажем попробуйте сравнить с судьбой немецкого крейсера Эмден, отправленного в рейдерство и у Кокосовых островов настигнутого в ноябре 1914 года австралийским крейсером Сидней.
Который был мощнее вооружён (152-мм орудия против немецких 105 -мм), быстроходные и крупнее, то есть живучее, чем немецкий крейсер. То есть немец ни уйти не мог, ни шансов выиграть бой практически не имел. Только при большой удаче.
Немецкий крейсер прекратил вести бой только после получения порядка 100 попаданий.
Потери экипажа в итоге - 131 убитый, 65 раненых - это из 360 человек.
Австралийцы потеряли 4 убитыми и 4 ранеными, то есть бой был почти в одну калитку.
Чето я не помню, чтоб об Эмдене песни слагали.
Впрочем, это был не единственный пример .

Бой у Фолклендских островов в 1914 году, когда немецкая эскадра Шпее была настигнута британскими линейными крейсерами.
То же самое - у британцев и преимущество в скорости, и несравненная огневая мощь по сравнению с немецкими броненосными крейсерами.
Бортовой залп британского линейного крейсера - более 3000 кг, немецкого броненосного - до 900 кг не дотягивал.
В итоге немцы приняли бой, и потеряли погибшими на Шарнхорсте и Гнейзенау 1500 человек - при том, что на британских линейных крейсерах "Инвинсибл" и "Инфлексибл" - только один-единственный погибший!
Что говорит о несравнимости мощи.
Опять же - не помню я, что о них песню сложили.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.02.2024 - 13:16
 
[^]
OSNAZ
10.02.2024 - 13:13
4
Статус: Offline


Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:07)
Цитата (OSNAZ @ 10.02.2024 - 13:00)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:55)
Цитата (OSNAZ @ 10.02.2024 - 12:53)
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 21:42)
Я вот так и не понял, в чем героизм? В том что полезли, не вывезли, затопили корабль и съебались?

Что не подняли лапки кверху, несмотря на предсказуемый итог. dont.gif

Какие лапы?
Зачем?
Кто их просил/требовал сдаться?
lol.gif

тебе не понять.

Чего не понять? Что быканули и, обосрамшись, побежали на другие кораблики жизни свои спасать?
Которые час назад клятвенно обещали сложить?

Я ж говорю- не понять тебе.Не тужься почём зря.
 
[^]
HSaddam
10.02.2024 - 13:14
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2217
Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 13:10)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:02)
История не терпит сослагательного.
Японцы бы их... аххх....уххх.
Основная цель была, как и описали - вырваться из блокады порта.
Что и затребовали японцы.
А выйдя из порта русские бы получили огромное преимущество - скорость и манёвр.
Но... нет.

Японцы потребовали от русских кораблей выйти из Чемульпо, иначе будут атакованы прямо в нейтральном порту (что было не очень законно по тем временам).
Никто не собирался выпускать русскую миниэскадру.
Надо было флаг спустить?

Откуда данные про никто не собирался?
Того рассказал?
И да - как по мне, то выйти в море и принять бой и умереть - это геройство.
А остаться в луже, обосраццо и съебаться - это позор и трибунал.
 
[^]
HSaddam
10.02.2024 - 13:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2217
Цитата (Horizen8 @ 10.02.2024 - 13:12)
Цитата (Terlics @ 10.02.2024 - 12:20)
Да, мельчает народ. Уже даже и осознать не могут ценность героизма. Рассуждают, оценивают, считают. Вот тут многие не понимают в чем геройство экипажа "Варяга"? А ответ то в самой фразе "Русские не сдаются".

Всё же Варяг не лучший пример для того, что б оказаться примером героизма.
Понятное дело, что война с Японией изобиловала таким количеством неприятных доя РИ поражений, что хоть что-то нужно было возвести в пример героизма.

Но скажем попробуйте сравнить с судьбой немецкого крейсера Эмден, отправленного в рейдерство и у Кокосовых островов настигнутого в ноябре 1914 года австралийским крейсером Сидней.
Который был мощнее вооружён (152-мм орудия против немецких 105 -мм), быстроходные и крупнее, то есть живучее, чем немецкий крейсер. То есть немец ни уйти не мог, ни шансов выиграть бой практически не имел. Только при большой удаче.
Немецкий крейсер прекратил вести бой только после получения порядка 100 попаданий.
Потери экипажа в итоге - 131 убитый, 65 раненых - это из 360 человек.
Австралийцы потеряли 4 убитыми и 4 ранеными, то есть бой был почти в одну калитку.
Чето я не помню, чтоб об Эмдене песни слагали.
Впрочем, это был не единственный пример .

Бой у Фолклендских островов в 1914 году, когда немецкая эскадра Шпее была настигнута британскими линейными крейсерами.
То же самое - у британцев и преимущество в скорости, и несравненная огневая мощь по сравнению с немецкими броненосными крейсерами.
Бортовой залп британского линейного крейсера - более 3000 кг, немецкого броненосного - до 900 кг не дотягивал.
В итоге немцы приняли бой, и потеряли погибшими на Шарнхорсте и Гнейзенау 1500 человек - при том, что на британских линейных крейсерах "Инвинсибл" и "Инфлексибл" - только один-единственный погибший!
Что говорит о несравнимости мощи.
Опять же - не помню я, что о них песню сложили.

Да это говно герои.
Вотнаши... потеряв из 533 человек 35 - это да. Песню про них! lol.gif
 
[^]
Chelovekov
10.02.2024 - 13:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.19
Сообщений: 719
Цитата (Таканохана @ 09.02.2024 - 21:18)
А еще японцы затопленный "Варяг" потом подняли, и какое-то время он в составе японского флота ходил под именем "Соя". После войны вернули нашим. И затонул при буксировке на слом аж 1925 году.

Ну не вернули, а продали в 1916. Через год отправили на ремонт в Англию, которая его конфисковала и перепродала немцам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
P376
10.02.2024 - 13:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:07)
Цитата (OSNAZ @ 10.02.2024 - 13:00)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:55)
Цитата (OSNAZ @ 10.02.2024 - 12:53)
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 21:42)
Я вот так и не понял, в чем героизм? В том что полезли, не вывезли, затопили корабль и съебались?

Что не подняли лапки кверху, несмотря на предсказуемый итог. dont.gif

Какие лапы?
Зачем?
Кто их просил/требовал сдаться?
lol.gif

тебе не понять.

Чего не понять? Что быканули и, обосрамшись, побежали на другие кораблики жизни свои спасать?
Которые час назад клятвенно обещали сложить?

Выход Варяга против японской эскадры, это не быкануть, это долг военного моряка, и Руднев действовал так же как и Казарский, или Завойко.
Более того, через 40 лет уже немцы повторили самоубийственную атаку, когда их кажись эсминец зажали английские крейсеры.

А тут одна Асама, по своей мощи крыла вместе взятых Корейца и Варяга.
И да, ты тут упоминал послезнание...
Чего тогда промолчал, что согласно послезнания Варяг был безоружный?
Это я про ломающиеся дуги вертикальной наводки орудий Канэ, переувлажненный пироксилин в снарядах и дубовые взрыватели.
 
[^]
sm9
10.02.2024 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16462
Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 13:07)
Корабль был нормальный. А вот машинная команда - да, хлам, ушатала котлы и машины.. Те-же котлы Никлоса на броненосце "Ретвизан" постройки той-же фирмы "Крамп и сыновья" особых проблем не вызывали, хотя и не были шедеврами.

Котлы конструкции Никлоса критично зависели от качества изготовления. Крамп не производил котлы самостоятельно, заказывал у сторонних заводов. Так что ситуация когда у Ретвизана оказались качественные котлы, а у Варяга не очень, лично у меня удивления не вызывает. Валить всё на машинную команду необъективно.
 
[^]
slavagru
10.02.2024 - 13:21
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2072
Цитата
Откуда данные про никто не собирался?
Того рассказал?
И да - как по мне, то выйти в море и принять бой и умереть - это геройство.
А остаться в луже, обосраццо и съебаться - это позор и трибунал.

Поэтому что в ультиматуме было только выйти из порта.
О пропуске русских кораблей там не было ни слова. А проход уже блокировали 14 японских кораблей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
10.02.2024 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16462
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:09)
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:05)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29)
З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно.

Можно объяснить тупостью командования.

Вы лучше поизучайте ход Цусимы. Ну или на Ютубе есть серия видео Лисицына и Исаева по неё. Там далеко не все так однозначно и просто.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25597
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх