9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sm9
10.02.2024 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16462
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:14)
Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 13:10)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:02)
История не терпит сослагательного.
Японцы бы их... аххх....уххх.
Основная цель была, как и описали - вырваться из блокады порта.
Что и затребовали японцы.
А выйдя из порта русские бы получили огромное преимущество - скорость и манёвр.
Но... нет.

Японцы потребовали от русских кораблей выйти из Чемульпо, иначе будут атакованы прямо в нейтральном порту (что было не очень законно по тем временам).
Никто не собирался выпускать русскую миниэскадру.
Надо было флаг спустить?

Откуда данные про никто не собирался?
Того рассказал?
И да - как по мне, то выйти в море и принять бой и умереть - это геройство.
А остаться в луже, обосраццо и съебаться - это позор и трибунал.

Казалось бы при чём тут Того gigi.gif
 
[^]
P376
10.02.2024 - 13:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:26)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:14)
Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 13:10)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:02)
История не терпит сослагательного.
Японцы бы их... аххх....уххх.
Основная цель была, как и описали - вырваться из блокады порта.
Что и затребовали японцы.
А выйдя из порта русские бы получили огромное преимущество - скорость и манёвр.
Но... нет.

Японцы потребовали от русских кораблей выйти из Чемульпо, иначе будут атакованы прямо в нейтральном порту (что было не очень законно по тем временам).
Никто не собирался выпускать русскую миниэскадру.
Надо было флаг спустить?

Откуда данные про никто не собирался?
Того рассказал?
И да - как по мне, то выйти в море и принять бой и умереть - это геройство.
А остаться в луже, обосраццо и съебаться - это позор и трибунал.

Казалось бы при чём тут Того gigi.gif

И прошло 100 лет и другой Варяг, под новым именем в тех же морях, фигу англосаксам показывает shum_lol.gif

"Авианосец "Ляонин" совершил свой первый поход за пределы материкового Китая и прибыл в Гонконг, где примет участие в мероприятиях в честь 20-летия передачи Британией Гонконга Китайской Народной Республике.

В самом Гонконге, где в последние годы серьезно обострилась политическая ситуация, прибытие авианосца, который сопровождают еще три военных корабля, рассматривают как демонстрацию силы со стороны Пекина.

На днях в Гонконге побывал президент КНР Си Цзиньпин, который в очередной раз заявил о неприемлемости каких-либо действий, направленных на обособление Гонконга.

Китайская Народная освободительная армия находилась в Гонконге с самого момента перехода под юрисдикцию КНР в 1997 году, однако ее присутствие в городе не ощущалось. Военнослужащие крайне редко появлялись на улицах в форме.

Как передает корреспондент Би-би-си, появление "Ляонина" в Гонконге можно считать беспрецедентным шагом центральных властей, озабоченных протестными настроениями в бывшей британской колонии.

Но 300-метровый авианосец привлек также и большой интерес со стороны местных жителей, которые могут посещать его с экскурсиями в течение пяти дней.
https://www.bbc.com/russian/news-40527456"

ВВС в 2017-м визжало lol.gif

Это сообщение отредактировал P376 - 10.02.2024 - 13:34

9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»
 
[^]
КИД
10.02.2024 - 13:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 1614
Да нахуй мне этот варяг вы расскажите про черноморский флот как его просрали адмиралы 1941-1942 год. Про бесславный героизм лидера Харьков, эсминцев беспощадный и смелый.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
marsell2000
10.02.2024 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 1795
Цитата (Тимофей2П @ 9.02.2024 - 21:11)
крейсер получил пробоину и дал крен на левый борт.

Что-то тут не сходится..

9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»
 
[^]
JimmyV
10.02.2024 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15684
Не знаю как с лодкой, а с варягом не все так однозначно.
А те, кто уже уяснил глубокую порочность тезиса "в Россию можно только верить" - правду терпеливо находят и узнают.

Это сообщение отредактировал JimmyV - 10.02.2024 - 14:05
 
[^]
P376
10.02.2024 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
Цитата (marsell2000 @ 10.02.2024 - 13:57)
Цитата (Тимофей2П @ 9.02.2024 - 21:11)
крейсер получил пробоину и дал крен на левый борт.

Что-то тут не сходится..

На 3-й странице не картинки, а фото, на левом борту он лежал.
 
[^]
Компрачикос
10.02.2024 - 14:15
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 932
Цитата (P376 @ 09.02.2024 - 23:37)
Японский броненосный крейсер Идзумо в Шанхае.

Это уже почти линкор

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Terlics
10.02.2024 - 14:18
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.24
Сообщений: 388
"Быканули", "не вывезли".. faceoff.gif Ауешные герои? Т. е. по вашему все подобные действия это просто понты? Т. е. все подобные поступки героев, которые вступали в заранее проигрышный бой бессмысленны? Т. е. не надо было сопротивляться Гитлеру, а просто на руках его заносить в Кремль? Не надо было сотням молодым парням своими телами закрывать амбразуры? Не надо было с гранатами на танки бросаться (все равно же в 50% таких случаев граната не достигала цели)?? Не нужно было нашей роте в чечне, зажатой между толпами боевиков, погибать обороняясь??
Такие к вы наверно бы посидели бы часик, другой, поразмышляли бы попив чаек, посчитали бы убытки/прибыль. Поняли бы что не "вывезите", и решили бы просто сдаться.
Тогда вам точно не понять героев.

Это сообщение отредактировал Terlics - 10.02.2024 - 14:20
 
[^]
свинка
10.02.2024 - 14:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7031
Цитата (bobbax @ 10.02.2024 - 13:03)
В общем и целом эта война нанесло жесткий пинок царской власти. После бравурных карикатур, такая оплеуха.

Одна из войн, нанесших жестокий пинок. Одна из...
 
[^]
Майорзапаса
10.02.2024 - 14:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16626
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:23)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:09)
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:05)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29)
З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно.

Можно объяснить тупостью командования.

Вы лучше поизучайте ход Цусимы. Ну или на Ютубе есть серия видео Лисицына и Исаева по неё. Там далеко не все так однозначно и просто.

Я, посмотрев эти ролики, так и не понял причины поражения.
Просто стечение обстоятельств?
 
[^]
Майорзапаса
10.02.2024 - 14:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16626
Terlics
Цитата
Не надо было сотням молодым парням своими телами закрывать амбразуры? Не надо было с гранатами на танки бросаться (все равно же в 50% таких случаев граната не достигала цели)??

Не надо было.
Точнее, такого не должно быть.
Война - это такая же планомерная работа, как и любая другая. Правильная грамотная война правильно организованной и хорошо обученной армии.
На ней нет места героизму, любой героизм - все эти "под танк с гранатой и грудью на амбразуру" - это признак того, что армия воевать не умеет.
 
[^]
mad94
10.02.2024 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3461
Цитата (marsell2000 @ 10.02.2024 - 13:57)
Цитата (Тимофей2П @ 9.02.2024 - 21:11)
крейсер получил пробоину и дал крен на левый борт.

Что-то тут не сходится..

Это же картина.
На всех картинах боя Варяга, он окрашен в белый цвет.
Но перед войной, в конце 1903 года, все корабли Тихоокеанской эскадры были перекрашены в защитный оливковый цвет. То что война начнется со дня на день не сомневался никто, а белый цвет на войне был демаскирующим.
А вот Кореец, приписанный к Сибирской флотилии, не перекрашивался, так и оставшись белым.

На этой картине еще и Кореец горит, хотя в бою он не получил ни одного попадания, повреждений и потерь в экипаже не имел.

Это сообщение отредактировал mad94 - 10.02.2024 - 14:39
 
[^]
Касимовский
10.02.2024 - 14:35
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.23
Сообщений: 39
За последние 200 лет, под флагом царской России, не выиграли ни одной войны.!
Русско-японская война проиграна..
Первая Мировая война проиграна..
Гражданская война проиграна..
Война с коммунистами СССР на стороне Гитлера проиграна..
Войну с террористами Кадырова проиграли..

Чудес не бывает - проиграем и войну с Украиной.!
Воевать нужно под флагом победителей, а не под флагом обосравшихся.. :))

9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»
 
[^]
Falstaff69
10.02.2024 - 14:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Terlics @ 10.02.2024 - 12:20)
Да, мельчает народ. Уже даже и осознать не могут ценность героизма. Рассуждают, оценивают, считают. Вот тут многие не понимают в чем геройство экипажа "Варяга"? А ответ то в самой фразе "Русские не сдаются". С этими словами погибали тысячи солдат в Великую Отечественную. Под песню "Наверх вы, товарищи, все по местам" сотни моряков шли в свой прследний бой. Ценен именно не результат боя и не количество раненых и убитых. А именно сам факт, что экипаж понимая, что вроде как можно спокойно сдаться и уйти и никто даже не осудит, все же решил вступить в заранее проигранный бой. Да хоть даже и ни в кого не попали, но показали врагу, что даже перед лицом смерти моряки "Варяга" не струсили и готовы идти не смотря ни на что. Японцы это поняли и потому назвали экипаж "Варяга" героями. И это много значит. Когда враг признает твое геройство, то это высшая степень похвалы в бою. Благодаря "Варягу" русские учились преодолевать страх смерти. Страх смерти - это самое главное препятствие в войне. Не количество врагов, не мощность оружия, не прочность укреплений. А именно страх смерти. И экипаж "Варяга" его преодолел, поэтому они герои. И те, кто понимают это способны сами на героический поступок. А те, кто рассуждвет, считает, оценивает - так и останутся безизвестными существами.

Да-да. Преодолел. И сразу разбежался по кораблям нейтральных государств, типа "мы в домике!". Кстати, сдаваться военный корабль не имеет права ни при каких обстоятельствах.
 
[^]
BednyYoric
10.02.2024 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 2287
Цитата (NikitOOZ @ 09.02.2024 - 21:27)
В Питере есть улица Руднева.

Улица в честь другого Руднева названа, в честь архитектора.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mad94
10.02.2024 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3461
Цитата (P376 @ 10.02.2024 - 11:00)
Цитата (Maestrols @ 10.02.2024 - 10:47)
Японцы приняли пленных русских моряков с большим уважением и почетом..Кстати потом подняли корабли,частичный ремонт,продали, и они прослужили на благо Великобритании..И да...построены были в Германии для России.Так что подвиг русских моряков,но с вражьим оборудованием

Команды Варяга и Корейца в плену не были.
Японцы требовали их выдать с стационеров, но их англы с франками послали. Амеры кстати зассали принять раненых на свой борт.
И да, Кореец - датской постройки, Варяг - американской.
Был построен Кореец-2, точно такой же.
Погиб так же, взорван своей командой из-за блокирования противником. На Балтике.

Кореец был не датской, а шведской постройки.

Кореец-2 был серийной канлодкой типа Гиляк-2.
К старому Корейцу конструкция никакого отношения не имела.
Огневая мощь старого и нового Корейца были несравнимы, да и старый был мореходной канлодкой, а новый - прибрежного действия.

Это сообщение отредактировал mad94 - 10.02.2024 - 14:53
 
[^]
Майорзапаса
10.02.2024 - 14:51
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16626
Цитата (Касимовский @ 10.02.2024 - 14:35)
За последние 200 лет, под флагом царской России, не выиграли ни одной войны.!
Русско-японская война проиграна..
Первая Мировая война проиграна..
Гражданская война проиграна..
Война с коммунистами СССР на стороне Гитлера проиграна..
Войну с террористами Кадырова проиграли..

Чудес не бывает - проиграем и войну с Украиной.!
Воевать нужно под флагом победителей, а не под флагом обосравшихся.. :))

Когда Вы говорите, то ощущение такое, что Вы бредите©
Привет тут флаг?
И почему вдруг чеченская война вошла в список проигранных? Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.
Зимнюю войну под советским флагом - проиграли, с Великой отечественной без помощи союзников - тоже не всё понятно, афганскую войну - проиграли. И все это под советским флагом.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10.02.2024 - 14:57
 
[^]
slavagru
10.02.2024 - 14:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2072
Цитата (Касимовский @ 10.02.2024 - 14:35)
За последние 200 лет, под флагом царской России, не выиграли ни одной войны.!
Русско-японская война проиграна..
Первая Мировая война проиграна..
Гражданская война проиграна..
Война с коммунистами СССР на стороне Гитлера проиграна..
Войну с террористами Кадырова проиграли..

Чудес не бывает - проиграем и войну с Украиной.!
Воевать нужно под флагом победителей, а не под флагом обосравшихся.. :))

Первую мировую со стороны России заканчивали большевики, вот бы они удивились, если бы узнали, что у них царские флаги.
Про Власова и триколор - это отдельная песня упоротых.
Ну а если погуглить то дохера война было выбрано за последние 200 лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Falstaff69
10.02.2024 - 14:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Horizen8 @ 10.02.2024 - 13:12)
Цитата (Terlics @ 10.02.2024 - 12:20)
Да, мельчает народ. Уже даже и осознать не могут ценность героизма. Рассуждают, оценивают, считают. Вот тут многие не понимают в чем геройство экипажа "Варяга"? А ответ то в самой фразе "Русские не сдаются".

Всё же Варяг не лучший пример для того, что б оказаться примером героизма.
Понятное дело, что война с Японией изобиловала таким количеством неприятных доя РИ поражений, что хоть что-то нужно было возвести в пример героизма.

Но скажем попробуйте сравнить с судьбой немецкого крейсера Эмден, отправленного в рейдерство и у Кокосовых островов настигнутого в ноябре 1914 года австралийским крейсером Сидней.
Который был мощнее вооружён (152-мм орудия против немецких 105 -мм), быстроходные и крупнее, то есть живучее, чем немецкий крейсер. То есть немец ни уйти не мог, ни шансов выиграть бой практически не имел. Только при большой удаче.
Немецкий крейсер прекратил вести бой только после получения порядка 100 попаданий.
Потери экипажа в итоге - 131 убитый, 65 раненых - это из 360 человек.
Австралийцы потеряли 4 убитыми и 4 ранеными, то есть бой был почти в одну калитку.
Чето я не помню, чтоб об Эмдене песни слагали.
Впрочем, это был не единственный пример .

Бой у Фолклендских островов в 1914 году, когда немецкая эскадра Шпее была настигнута британскими линейными крейсерами.
То же самое - у британцев и преимущество в скорости, и несравненная огневая мощь по сравнению с немецкими броненосными крейсерами.
Бортовой залп британского линейного крейсера - более 3000 кг, немецкого броненосного - до 900 кг не дотягивал.
В итоге немцы приняли бой, и потеряли погибшими на Шарнхорсте и Гнейзенау 1500 человек - при том, что на британских линейных крейсерах "Инвинсибл" и "Инфлексибл" - только один-единственный погибший!
Что говорит о несравнимости мощи.
Опять же - не помню я, что о них песню сложили.

Для примера - англичане - Последний бой HMS "Ли Во"
 
[^]
P376
10.02.2024 - 14:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
Цитата (Компрачикос @ 10.02.2024 - 14:15)
Цитата (P376 @ 09.02.2024 - 23:37)
Японский броненосный крейсер Идзумо в Шанхае.

Это уже почти линкор

Асама был почти такой же.
И это против такого вышел Варяг...
 
[^]
slavagru
10.02.2024 - 14:59
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2072
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51)
Когда Вы говорите, то ощущение такое, что Вы бредите©
Привет тут флаг?
И почему вдруг чеченская война вошла в список проигранных? Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.
Зимнюю войну под советским флагом - проиграли, с Великой отечественной без помощи союзников - тоже не всё понятно, афганскую войну - проиграли. И все это под советским флагом.

Почему все читают поражением результат зимней войны? Все требования СССР были выполнены.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dimerss
10.02.2024 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (62tve @ 10.02.2024 - 11:33)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 13:45)
Цитата (Taiava @ 10.02.2024 - 00:47)
В чём подвиг : после получения ноты, последовал бы арест кораблей и естественно использование против российского флота неповреждённых и полностью оснащённых судов. Поэтому попытка прорыва заранее в невыгодных условиях и принятие боя - несомненно подвиг, о чём отметили и японцы. Любят они такие широкие жесты.
В чём не подвиг. Затопление боевого корабля на мелководье, без попыток минирования и уничтожения основных систем.
По хорошему команду наградить, а вот офицеров под трибунал.
Но война сложилась настолько плохо, что был необходим хотя бы минимальный подъём боевого духа.

экипаж был ранен, время на подобные действия были сильно ограничены.
Сначала взорвали "Кореец", и взорвали бы и "Варяг", но иностранные представители других кораблей были против, исходя из наблюдения предыдущим взрывом. Да и крейсер был сильно поврежден, чтоб отгонять его далеко, пришлось топить.

Можно было взорвать котлы, орудия, наделать пробоин ниже ватерлинии. А в итоге японцы его подняли и он своим ходом ушел в Йокосуку и продолжал служить все с теми же американскими орудиями и котлами Николса, выдавая 22,3 узла.

пробоины сделать - нужно взрывать, не ножевкой же пилить толстенный металл
Взорвать котел, взрывные работы запретили после взрыва "Корейца", попой читаешь?
 
[^]
sm9
10.02.2024 - 15:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16462
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:25)
Я, посмотрев эти ролики, так и не понял причины поражения.
Просто стечение обстоятельств?

В целом - да. Поражение было наверное неизбежно, а вот катастрофа это действительно серия маловероятных событий. Очень везло японцам.
 
[^]
Terlics
10.02.2024 - 15:04
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.24
Сообщений: 388
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:29)
Terlics
Цитата
Не надо было сотням молодым парням своими телами закрывать амбразуры? Не надо было с гранатами на танки бросаться (все равно же в 50% таких случаев граната не достигала цели)??

Не надо было.
Точнее, такого не должно быть.
Война - это такая же планомерная работа, как и любая другая. Правильная грамотная война правильно организованной и хорошо обученной армии.
На ней нет места героизму, любой героизм - все эти "под танк с гранатой и грудью на амбразуру" - это признак того, что армия воевать не умеет.

Прости, а ваши родственники случайно в наполеоновских рядах не служили? Там тоже считали, что все должно быть планомерно. Вот только не продумали вариант с адскими морозами в России и не ожидали французы, что вот русские вот так вот просто будут поджигать и взрывать свою же столицу. Потому и проиграли. А немцы в ВОВ? тоже все ра поанировали, но вот не учли они, что русская грязь на морозе модет заклинить правильно спланированные в шахматном порядке ролики танков. Не подумали они также и о том, что русские варвары в полном окружении без провианта, израненые будут продолжать сражаться. Не по плану это все было. И Суворов и Кутузов и Жуков говорили, что войну выигрывают не пушки, а русский солдат. Непредсказуемое геройство позволяло выигрывать самые казалось бы проигрышные битвы. А про атаку польской кавалерии на немецкие танки слышали? Немцы ржали над поляками. А те сумели уничтожить 100 танков на лошадях, да еще и задержали на сутки четко спланированное наступление. Долго немцы не могли полякам простить этот дерзкий ход
 
[^]
Майорзапаса
10.02.2024 - 15:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16626
Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 14:59)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51)
Когда Вы говорите, то ощущение такое, что Вы бредите©
Привет тут флаг?
И почему вдруг чеченская война вошла в список проигранных? Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.
Зимнюю войну под советским флагом - проиграли, с Великой отечественной без помощи союзников - тоже не всё понятно,  афганскую войну - проиграли. И все это под советским флагом.

Почему все читают поражением результат зимней войны? Все требования СССР были выполнены.

Потому, что логика развития событий в конце 30х - начале 40х годов, а также создание алтернативного коммунистического правительства Финляндии в Москве подразумевают, что изначально в планах была полная оккупация страны.
И только получив по щам от финнов, советская сторона решила сделать хорошую мину при плохой игре. Типа, а нам только этого и нужно было.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25597
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх