9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
slavagru
10.02.2024 - 16:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2072
Цитата
Нет, к сожалению, мой дед был из четырёх сыновей прадеда, самый младший, а награды в семье передают самому старшему, связь по линии старшего сына утеряна.

У нас так же ордена прадеда за ВОВ утеряны... Только на сайте "подвиг народа" можно почитать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
slavagru
10.02.2024 - 16:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2072
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:55)
свинка

Оу, оу, оу, свинка, ну нельзя же так бесстыдно врать.
Специально сейчас залез в интернет, нет там ничего такого катастрофического по сравнению с другими странами.
Россия потеряла убитыми и умершими больше всех союзников, но не в разы́, и меньше, чем Германия (1 700 000 против 1 773 700 человек соответственно).
Взято отсюдова http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?...=shwprd&id=1661

Кстати, многие вообще не знают, что больше на порядок - это в 10 раз

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dimerss
10.02.2024 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (mad94 @ 10.02.2024 - 15:33)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 15:21)
3. Флот на Цусиме оказался после,  так сказать, "кругосветки" - из Балтики, Южная Африка (не через Суэцкий канал, ибо запретили там англосаксы)

Запретить проход Суэцом никто не мог, да и не запрещал.
Единственным ограничением для прохода Суэцким каналом была осадка не более 7,6 метров. Это определялось глубиной канала, чтобы на мель не сел.
Поэтому те корабли русской эскадры, у кого осадка была меньше - пошли через Суэц, а те у кого больше - вокруг Африки.
По проекту все русские броненосцы должны были иметь возможность проходить каналом (это закладывалось в ТЗ), но тут сказалась перегрузка, так что канал оказался для перегруженных закрыт.

не совсем так, перегруз был сделан для похода через Южную Африку, т.е. без него корабли (большая часть) могли бы пройти через Суэцкий канал. Поправьте меня более точными данными ТТХ тяжелых кораблей в эскадре ЗП Рождественского и фактической глубиной этого канала на то время.

Но турки сильно мешали поставкам провизии, угля и прочих припасов в Средиземном море, Египет был под протекторатом Англии + было ограничено время пребывания в нейтральных портах.
Тем не менее соединение контр-адмирала ДМ Фелькерзама прошло через этот канал, но на более скоростных кораблях и при минимуме провизии, тк снабжение через Дарданеллы было очень скудным, Черноморскую же эскадру также не выпустили бы турки.

Далее сборы соединения были слишком поспешными, тк надеялись спасти Порт-Артур, экипажи и офицеры набирались на скорую руку - дальний переход с учениями соединили с учениями и стрельбами.

Даже поход через Тихий Океан был бы более целесообразным, но проход по Атлантике в зоне Южной Америки сопровожден риском, тк та территория контролировалась Англией. Отношения с ней на то время были.. как сейчас.
 
[^]
Talkman
10.02.2024 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.13
Сообщений: 1141
Сколько можно фапать на "подвиги прошлого". Кто то пытался улучшить настоящее и построить будущее?
 
[^]
dimerss
10.02.2024 - 16:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 16:04)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:55)
свинка

Оу, оу, оу, свинка, ну нельзя же так бесстыдно врать.
Специально сейчас залез в интернет, нет там ничего такого катастрофического по сравнению с другими странами.
Россия потеряла убитыми и умершими больше всех союзников, но не в разы́, и меньше, чем Германия (1 700 000 против 1 773 700 человек соответственно).
Взято отсюдова http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?...=shwprd&id=1661

Кстати, многие вообще не знают, что больше на порядок - это в 10 раз

на порядок конечно припизднуто сильно,
но Германия потеряла 1 773 700 на обоих фронтах, а Российская империя 1 700 000 на одном, т.о. потери на восточном фронте у немцев были сильно ниже российских, не на порядок конечно.
 
[^]
mad94
10.02.2024 - 16:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3461
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:42)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 15:21)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:25)
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:23)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:09)
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:05)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29)
З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно.

Можно объяснить тупостью командования.

Вы лучше поизучайте ход Цусимы. Ну или на Ютубе есть серия видео Лисицына и Исаева по неё. Там далеко не все так однозначно и просто.

Я, посмотрев эти ролики, так и не понял причины поражения.
Просто стечение обстоятельств?

что могу вспомнить, остальные могут добавить
1. Устаревшая тактика боя, корабли шли в линейку и их просто расстреливали по одиночке
2. Туча всяких "сынков", которых или сослали, или отправили выслуживаться ради медалек. Нормальных, боевых офицеров было очень мало
3. Флот на Цусиме оказался после, так сказать, "кругосветки" - из Балтики, Южная Африка (не через Суэцкий канал, ибо запретили там англосаксы), Индийский океан . Для Японии это был задний двор: снабжение, ресурсы, ремонты, отдых экипажа - делалось в сто крат быстрее.
4. Много бракованных снарядов из-за "сырого" пороха, специально увеличили влажность, чтоб пройти безопасно жаркие тропики. Японцы много раз показывали неразорвавшиеся снаряды, застрявшие в бортах, палубах и тд.
5. Страны Антанты сильно помогали Японии, для ослабления позиций в Балтике - и это дало результат.
6. Проигранный Порт-Артур полугодом ранее, отсылка к п. 3. Корабли после длительного перехода оказались без существенных баз снабжения
7. Численный и качественный перевес японских сил, в вооружении и тактике

и тд и тп, случившееся было практически предрешенным результатом

Я тоже всегда примерно так и считал, но Федор Лисицын, в отличии от меня специалист грамотный и эрудированный в этом вопросе, рассказал, что всё было нормально, и эскадра была полностью готова к бою, просто не повезло.
У меня, лично, именно такое впечатление от его лекции сложилось.

Каждый корабль был готов к бою, а вот командование эскадры к бою готово не было.
1. В завязке боя командующий неправильно рассчитал маневр, в результате броненосец Ослябя был вынужден застопорить ход и в этот момент получил несколько попаданий в итоге приведших к его потоплению.
2. Не составлял плана боя, считая свои корабли непотопляемыми и главное - держать строй за головным.
3. Не составил командирам плана распределения целей и даже наоборот дал приказ - "Стрелять по головному". В результате пристрелки как таковой не было.
Впоследствии командиры самостоятельно пытались распределить цели, но это была уже агония.

В целом, Цусима имела разительное отличие от боя в Желтом море.
Если у Рожественского корабли были технически были лучше оснащены, уже имели горизонтальные дальномеры и оптические прицелы, то у Витгефта не было ни того ни другого. В результате попаданий его эскадра в японцев имела очень мало.
Но при этом Витгефт умел маневрировать и ловко уводил эскадру из под атак.

Это сообщение отредактировал mad94 - 10.02.2024 - 16:12
 
[^]
свинка
10.02.2024 - 16:11
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7032
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:55)
свинка
Цитата
Безоговорочным лидером, опережая остальных участников с огромным отрывом. Кого-то и на порядок.

Оу, оу, оу, свинка, ну нельзя же так бесстыдно врать.
Специально сейчас залез в интернет, нет там ничего такого катастрофического по сравнению с другими странами.
Россия потеряла убитыми и умершими больше всех союзников, но не в разы́, и меньше, чем Германия (1 700 000 против 1 773 700 человек соответственно).
Взято отсюдова http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?...=shwprd&id=1661

потери русской армии в Первой мировой войне во многом основываются на предположениях и допущениях, что и предоставляет исследователям возможность довольно произвольно обращаться с цифрами.
https://moskvam.ru/publications/publication_1204.html
 
[^]
a2269
10.02.2024 - 16:16
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 403
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 19:08)
Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 16:04)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:55)
свинка

Оу, оу, оу, свинка, ну нельзя же так бесстыдно врать.
Специально сейчас залез в интернет, нет там ничего такого катастрофического по сравнению с другими странами.
Россия потеряла убитыми и умершими больше всех союзников, но не в разы́, и меньше, чем Германия (1 700 000 против 1 773 700 человек соответственно).
Взято отсюдова http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?...=shwprd&id=1661

Кстати, многие вообще не знают, что больше на порядок - это в 10 раз

на порядок конечно припизднуто сильно,
но Германия потеряла 1 773 700 на обоих фронтах, а Российская империя 1 700 000 на одном, т.о. потери на восточном фронте у немцев были сильно ниже российских, не на порядок конечно.

Ты забыл сказать что , против России воевала Австро - Венгрия и Турция. В начале войны Австро - Венгрия считался основным противником , а в 15 году основное направление тройственного союза была Россия.
 
[^]
свинка
10.02.2024 - 16:17
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7032
Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 16:04)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:55)
свинка

Оу, оу, оу, свинка, ну нельзя же так бесстыдно врать.
Специально сейчас залез в интернет, нет там ничего такого катастрофического по сравнению с другими странами.
Россия потеряла убитыми и умершими больше всех союзников, но не в разы́, и меньше, чем Германия (1 700 000 против 1 773 700 человек соответственно).
Взято отсюдова http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?...=shwprd&id=1661

Кстати, многие вообще не знают, что больше на порядок - это в 10 раз

И на два порядка есть
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm

Это сообщение отредактировал свинка - 10.02.2024 - 16:19

9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»
 
[^]
dimerss
10.02.2024 - 16:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1763
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:42)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 15:21)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:25)
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:23)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:09)
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:05)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29)
З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно.

Можно объяснить тупостью командования.

Вы лучше поизучайте ход Цусимы. Ну или на Ютубе есть серия видео Лисицына и Исаева по неё. Там далеко не все так однозначно и просто.

Я, посмотрев эти ролики, так и не понял причины поражения.
Просто стечение обстоятельств?

что могу вспомнить, остальные могут добавить
1. Устаревшая тактика боя, корабли шли в линейку и их просто расстреливали по одиночке
2. Туча всяких "сынков", которых или сослали, или отправили выслуживаться ради медалек. Нормальных, боевых офицеров было очень мало
3. Флот на Цусиме оказался после, так сказать, "кругосветки" - из Балтики, Южная Африка (не через Суэцкий канал, ибо запретили там англосаксы), Индийский океан . Для Японии это был задний двор: снабжение, ресурсы, ремонты, отдых экипажа - делалось в сто крат быстрее.
4. Много бракованных снарядов из-за "сырого" пороха, специально увеличили влажность, чтоб пройти безопасно жаркие тропики. Японцы много раз показывали неразорвавшиеся снаряды, застрявшие в бортах, палубах и тд.
5. Страны Антанты сильно помогали Японии, для ослабления позиций в Балтике - и это дало результат.
6. Проигранный Порт-Артур полугодом ранее, отсылка к п. 3. Корабли после длительного перехода оказались без существенных баз снабжения
7. Численный и качественный перевес японских сил, в вооружении и тактике

и тд и тп, случившееся было практически предрешенным результатом

Я тоже всегда примерно так и считал, но Федор Лисицын, в отличии от меня специалист грамотный и эрудированный в этом вопросе, рассказал, что всё было нормально, и эскадра была полностью готова к бою, просто не повезло.
У меня, лично, именно такое впечатление от его лекции сложилось.

эскадра имела все шансы соединиться с Тихоокеанской, тем более, во время перехода не был потерян ни один военный корабль, но катастрофические ошибки командования свели на нет. Задачи вести бой с Японией после перехода не стояла от слова совсем
1. Выбран наикратчайший путь во Владивосток через Цусимский пролив, она патрулировалась японцами
2. Плохая разведка (да она отсутствовала напрочь), японцы быстро обнаружили эскадру в узком месте.
3. Корабли после перехода многие нуждались в ремонте, не могли развивать быстрый ход, также с ними были тихоходные транспорты снабжения
4. Выбранная линейная тактика облегчила уничтожение эскадры, превратив это в тир
5. Адмирал Того сделал серьезную ошибку во время боя - дал инициативу в руки русских, ею не воспользовался полностью ЗП Рождественский, были основания даже полагать, что могло все пойти сильно иначе

Это сообщение отредактировал dimerss - 10.02.2024 - 16:25

9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»
 
[^]
a2269
10.02.2024 - 16:27
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 403
Цитата (mad94 @ 10.02.2024 - 18:19)
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:00)
Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 11:01)
С "Варяга" и не могли ни в кого попасть - буквально первым-же залпом японцы сделали "lucky shot", уничтожив дальномерный пост. После чего комендоры стреляли "в ту сторону", ни о какой прицельной стрельбе речи быть уже не могло. :-(.

Думаю даже без этого попадания в дальномер шансов продемонстрировать высокую точность у Варяга было немного. Из-за постоянных ремонтов этого американского хлама, крейсер пропустил половину боевой подготовки и был по сути условно боеготовым.

Когда многочисленная эскадра стреляет по 1 цели они мешают друг-другу и сбивают пристрелку.

Во время боя в Желтом море был эпизод когда отставший броненосец Полтава догнала вся японская эскадра в 7 вымпелов они решили быстро его потопить. В результате стреляли все, никто не попал. После этого японцы решили не тратить время и снаряды, а догонять остальную русскую эскадру.

Что касается боя с Варягом, многие японские крейсера стреляли много, но вообще никуда не попали. Бой начался на 60 кабельтовых (11 км) и в основном шел на 35-40 кабельтовых (7 км). На такой дистанции попадания могли быть только случайно. Японцы не хотели переходить в рискованный ближний бой, а на дальний у них было достаточно боезапаса.

Как объяснял Руднев, причиной отдачи им приказа на возвращение было повреждение рулевого управления. Действительно, при развороте Варяг управлялся плохо и выскочил на мель у острова Пхальмидо. Японцы этот момент заметили и тоже развернулись и пошли на сближение. Собственно большинство попаданий и повреждений Варяг получил сидя на мели.
С мели удалось сойти дав полный задний ход, после чего Варяг вернулся в порт.

У японцев в каждом бою были какие-нибудь косяки, но они быстро делали выводы и изменяли инструкции.
В Цусиме они уже применили распределение целей, когда каждый корабль пристреливается по отдельному кораблю противника и никто ему не мешает.

Все последнее время тактика морского боя состояла в охвате головы эскадры и сосредоточение основного огня по первым кораблям противника сосредоточеного в линию и соответственно иметь большую силу залпа при минимальной в ответ. Как ее называли по простому - палочка над Т

Это сообщение отредактировал a2269 - 10.02.2024 - 16:29
 
[^]
Slava1975
10.02.2024 - 17:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.08.20
Сообщений: 580
русский военный корабль?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Falstaff69
10.02.2024 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:30)
Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 15:19)
Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51)
Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.

Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение.

Выиграли-бы. Россия была в составе выигравшей коалиции. Сепаратный выход России из войны (Брестский мир) всего-лишь продлил агонию Германии за счет высвободившихся войск и продовольствия с отданных большевиками территорий.

Так РСФСР войну и так не проиграла. А вышла из бессмысленной кровопролитной бойни. РИ была в лидерах по потерям в живой силе. Безоговорочным лидером, опережая остальных участников с огромным отрывом. Кого-то и на порядок.
Чё, кровушки хочется? Так сейчас есть возможность.

Насчет потерь - Брестский мир сделал эти потери напрасными.
Насчет лидеров по потерям - из победителей французы потеряли в абсолютных цифрах немногим меньше, а учитывая что население РИ 175 млн, а Франции - 39 млн в относительных цифрах Франция рекордсмен. Но Французы взяли свое в Версале. Совдепия профукала все в Бресте.
 
[^]
mad94
10.02.2024 - 17:26
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3461
Цитата (a2269 @ 10.02.2024 - 16:27)
Цитата (mad94 @ 10.02.2024 - 18:19)
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:00)
Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 11:01)
С "Варяга" и не могли ни в кого попасть - буквально первым-же залпом японцы сделали "lucky shot", уничтожив дальномерный пост. После чего комендоры стреляли "в ту сторону", ни о какой прицельной стрельбе речи быть уже не могло. :-(.

Думаю даже без этого попадания в дальномер шансов продемонстрировать высокую точность у Варяга было немного. Из-за постоянных ремонтов этого американского хлама, крейсер пропустил половину боевой подготовки и был по сути условно боеготовым.

Когда многочисленная эскадра стреляет по 1 цели они мешают друг-другу и сбивают пристрелку.

Во время боя в Желтом море был эпизод когда отставший броненосец Полтава догнала вся японская эскадра в 7 вымпелов они решили быстро его потопить. В результате стреляли все, никто не попал. После этого японцы решили не тратить время и снаряды, а догонять остальную русскую эскадру.

Что касается боя с Варягом, многие японские крейсера стреляли много, но вообще никуда не попали. Бой начался на 60 кабельтовых (11 км) и в основном шел на 35-40 кабельтовых (7 км). На такой дистанции попадания могли быть только случайно. Японцы не хотели переходить в рискованный ближний бой, а на дальний у них было достаточно боезапаса.

Как объяснял Руднев, причиной отдачи им приказа на возвращение было повреждение рулевого управления. Действительно, при развороте Варяг управлялся плохо и выскочил на мель у острова Пхальмидо. Японцы этот момент заметили и тоже развернулись и пошли на сближение. Собственно большинство попаданий и повреждений Варяг получил сидя на мели.
С мели удалось сойти дав полный задний ход, после чего Варяг вернулся в порт.

У японцев в каждом бою были какие-нибудь косяки, но они быстро делали выводы и изменяли инструкции.
В Цусиме они уже применили распределение целей, когда каждый корабль пристреливается по отдельному кораблю противника и никто ему не мешает.

Все последнее время тактика морского боя состояла в охвате головы эскадры и сосредоточение основного огня по первым кораблям противника сосредоточеного в линию и соответственно иметь большую силу залпа при минимальной в ответ. Как ее называли по простому - палочка над Т

Палочка над Т - это была теория из времен когда дистанции боя были небольшими.

Когда Того в бою в Желтом море ее пытался применить, Витгефт легко уходил из под такой атаки, а в результате Того оставался далеко за кормой и вынужден был его догонять. В последний раз он Витгефта вообще потерял из виду, догонял несколько часов и догнал только потому что знал его курс и потому что Витгефт снизил скорость.

И это были времена когда дистанция боя была 7-8 км.
Когда дистанция боя стала 15-20 км все эти охваты с целью сосредоточения огня на головном потеряли смысл и стал важна только точность огня.
 
[^]
Wowmar
10.02.2024 - 17:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.11.13
Сообщений: 31
Цитата (Horizen8 @ 10.02.2024 - 13:12)
Цитата (Terlics @ 10.02.2024 - 12:20)
Да, мельчает народ. Уже даже и осознать не могут ценность героизма. Рассуждают, оценивают, считают. Вот тут многие не понимают в чем геройство экипажа "Варяга"? А ответ то в самой фразе "Русские не сдаются".

Всё же Варяг не лучший пример для того, что б оказаться примером героизма.
Понятное дело, что война с Японией изобиловала таким количеством неприятных доя РИ поражений, что хоть что-то нужно было возвести в пример героизма.

Но скажем попробуйте сравнить с судьбой немецкого крейсера Эмден, отправленного в рейдерство и у Кокосовых островов настигнутого в ноябре 1914 года австралийским крейсером Сидней.
Который был мощнее вооружён (152-мм орудия против немецких 105 -мм), быстроходные и крупнее, то есть живучее, чем немецкий крейсер. То есть немец ни уйти не мог, ни шансов выиграть бой практически не имел. Только при большой удаче.
Немецкий крейсер прекратил вести бой только после получения порядка 100 попаданий.
Потери экипажа в итоге - 131 убитый, 65 раненых - это из 360 человек.
Австралийцы потеряли 4 убитыми и 4 ранеными, то есть бой был почти в одну калитку.
Чето я не помню, чтоб об Эмдене песни слагали.
Впрочем, это был не единственный пример .

Бой у Фолклендских островов в 1914 году, когда немецкая эскадра Шпее была настигнута британскими линейными крейсерами.
То же самое - у британцев и преимущество в скорости, и несравненная огневая мощь по сравнению с немецкими броненосными крейсерами.
Бортовой залп британского линейного крейсера - более 3000 кг, немецкого броненосного - до 900 кг не дотягивал.
В итоге немцы приняли бой, и потеряли погибшими на Шарнхорсте и Гнейзенау 1500 человек - при том, что на британских линейных крейсерах "Инвинсибл" и "Инфлексибл" - только один-единственный погибший!
Что говорит о несравнимости мощи.
Опять же - не помню я, что о них песню сложили.

А ничего, что весь героизм Эмдена и Шарнхорста с Гнейзенау был всего лишь результатом грандиозной ошибки наблюдателей. И если бы не это, то что у одного, что у другого была опция избежать боя? В отличии от Варяга с Корейцем. Кстати, всему экипажу Эмдена были выражены особые почести, например они и их потомки могли добавить имя своего крейсера к своим фамилиям. Да и крейсер посмертно был награждён железным крестом. А подвиг Варяга и Корейца состоял в том, что они вышли на бой, несмотря на гарантированное поражение в нем. Они точно так же могли не вступая в бой уничтожить корабли и интегрироваться в Корее.
 
[^]
gluk35
10.02.2024 - 17:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29)
З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Причем парадокс. Там где действительно имеет место грамотное и продуманное руководство во всем - там и героев маловато.
А как только дебилы у руля - так герои прямо пачками сыпятся.
Не задумывались, почему?

Ну, если говорить по чесноку, Рожесвенский эскадру довел без потерь. А вот то, что его, уставшего не сменил свежий адмирал, косяк не его, цоря тряпки.
 
[^]
1980AS
10.02.2024 - 17:56
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (кошачийпапа @ 9.02.2024 - 21:39)
Цитата
Крейсер "Варяг" вступил в строй в 1902-м. В своем классе он был сильнейшим и самым быстроходным кораблем в мире: при водоизмещении в 6500 т он имел скорость хода 23 узла (44 км/час), нес 36 орудий, из них 24 крупнокалиберные, а также 6 торпедных аппаратов. Эк

Как боевой корабль Варяг честно говоря был полное дерьмо. Орудия располагались не в бронебашнях а на открытых площадках, поэтому орудийные расчёты несли потери от осколков даже малокалиберных снарядов.

Как бы, тогда - общемировая практика.
 
[^]
1980AS
10.02.2024 - 17:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (Pafnuti @ 9.02.2024 - 21:32)
Был бы Руднев воякой а не дипломатом (командир стационера в иностранном порту - я вас умоляю!), затопил бы оба парохода на фарватере и сосали бы джапы хуй как панда лапу.

И??? Позорное возвращение домой, суд, позор, в лучшем случае - разжалование. А вообще, по закону - расстрел.
 
[^]
mad94
10.02.2024 - 18:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3461
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 16:05)
Цитата (mad94 @ 10.02.2024 - 15:33)
Цитата (dimerss @ 10.02.2024 - 15:21)
3. Флот на Цусиме оказался после,  так сказать, "кругосветки" - из Балтики, Южная Африка (не через Суэцкий канал, ибо запретили там англосаксы)

Запретить проход Суэцом никто не мог, да и не запрещал.
Единственным ограничением для прохода Суэцким каналом была осадка не более 7,6 метров. Это определялось глубиной канала, чтобы на мель не сел.
Поэтому те корабли русской эскадры, у кого осадка была меньше - пошли через Суэц, а те у кого больше - вокруг Африки.
По проекту все русские броненосцы должны были иметь возможность проходить каналом (это закладывалось в ТЗ), но тут сказалась перегрузка, так что канал оказался для перегруженных закрыт.

не совсем так, перегруз был сделан для похода через Южную Африку, т.е. без него корабли (большая часть) могли бы пройти через Суэцкий канал. Поправьте меня более точными данными ТТХ тяжелых кораблей в эскадре ЗП Рождественского и фактической глубиной этого канала на то время.

Но турки сильно мешали поставкам провизии, угля и прочих припасов в Средиземном море, Египет был под протекторатом Англии + было ограничено время пребывания в нейтральных портах.
Тем не менее соединение контр-адмирала ДМ Фелькерзама прошло через этот канал, но на более скоростных кораблях и при минимуме провизии, тк снабжение через Дарданеллы было очень скудным, Черноморскую же эскадру также не выпустили бы турки.

Далее сборы соединения были слишком поспешными, тк надеялись спасти Порт-Артур, экипажи и офицеры набирались на скорую руку - дальний переход с учениями соединили с учениями и стрельбами.

Даже поход через Тихий Океан был бы более целесообразным, но проход по Атлантике в зоне Южной Америки сопровожден риском, тк та территория контролировалась Англией. Отношения с ней на то время были.. как сейчас.

7,6 метра - это была норма для канала (30 футов).
При заходе суда проверяли по маркам. Если у кого было больше - предлагали разгрузиться. Обычно к каналу подходили с минимальным запасом угля, а после выхода загружались.

Новые броненосцы (бородинцы) имели строительную перегрузку и соответственно осадку больше проектной (более 8 метров), в результате даже без угля пройти не могли.
Их прототип Цесаревич через канал проходил.

Ну а броненосцы Фелькерзама (Сисой и Наварин) были мелкими, у них с осадкой в порядке было.

Что касается черноморских броненосцев, то их выход из Черного моря был не возможен политически. Кроме того, так как их проектировали для Черного моря, проектная осадка у них была значительно больше чем у балтийских броненосцев и через канал они не могли проходить ни при каких условиях (так как этого от них и не требовалось).

Между прочим, англичане тоже строили броненосцы для своих внутренних вод с большой осадкой и облегченные, для службы на Дальнем востоке, с уменьшенной осадкой.

Это сообщение отредактировал mad94 - 10.02.2024 - 18:04
 
[^]
Майорзапаса
10.02.2024 - 18:04
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16634
Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 16:17)
Цитата (slavagru @ 10.02.2024 - 16:04)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:55)
свинка

Оу, оу, оу, свинка, ну нельзя же так бесстыдно врать.
Специально сейчас залез в интернет, нет там ничего такого катастрофического по сравнению с другими странами.
Россия потеряла убитыми и умершими больше всех союзников, но не в разы́, и меньше, чем Германия (1 700 000 против 1 773 700 человек соответственно).
Взято отсюдова http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?...=shwprd&id=1661

Кстати, многие вообще не знают, что больше на порядок - это в 10 раз

И на два порядка есть
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm

Грязная игра, манипуляция цифрами.
Во Второй мировой войне Монголия - страна антигитлеровской коалиции - потеряла 72 человека, СССР - 27 000 000 человек.
То есть во время очередного спора на тему той войны, я с полным основанием могу написать, что "СССР воевал так плохо, что потерял на 5 порядков больше людей, чем некоторые другие участники", и буду математически прав?
 
[^]
SilveoSergen
10.02.2024 - 18:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.19
Сообщений: 803
Цитата (kiokumizu @ 9.02.2024 - 22:20)
Цитата (АН2 @ 9.02.2024 - 21:56)
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 21:42)
Я вот так и не понял, в чем героизм? В том что полезли, не вывезли, затопили корабль и съебались?

Я правильно понял, что для тебя присяга(данное тобой слово) -это пустой пук.
Хорошо , что не все живут как ты!
""Все воинские корабли российские не должны ни перед кем спускать флага, вымпелы и морсели, под страхом лишения живота ... Капитану ж должно учинить присягу верного служения, что ему корабль врученный неприятелю не отдавать, а буде увидит, что корабль сохранить и увести невозможно, и ему лучше корабль зажечь или потопить, чтоб тем неприятелю укрепления не было."

Точка зрения о том, что "никакого подвига "Варяга" не было, Руднев не офицер а дипломат", уже много лет педалируется в сети разного рода "военными историками", в армии не служившими, реалий того времени не знающими. Да, Руднев допустил ошибку, не взорвав корабль, а всего лишь открыв кингстоны. Но кто тогда мог всерьез предположить что РИ проиграет войну Японии? Возможно, он думал о том, что после войны корабль будет поднят и продолжит службу в составе флота РИ. А по поводу был подвиг или не был - на этот вопрос ответили сами японцы, наградив Руднева в 1907 году орденом "Восходящего солнца", высшего ордена Японии. И все то время, когда крейсер был в составе флота Японии, на корме оставалось русское имя крейсера. Японцы, особенно тогдашние, ценили воинскую доблесть, а экипажи "Варяга" и "Корейца" проявили ее максимально. Крейсер был учебным кораблем в составе японского флота, и всем японским матросам, проходившим обучение на крейсере, приводили поведение экипажа "Варяга" как пример доблестного выполнения воинского долга.

При всем уважении, а чем Руднев должен был взрывать бронепалубный крейсер? Вся взрывчатка на борту это снаряды в бомбовых погребах. Крейсер вел бой, тратил эти самые снаряды. И если верить воспоминаниям участников боя, все их потратил. Взрывать было нечего. Да и не так легко взорвать унитарный снаряд в боеукладке.
 
[^]
gluk35
10.02.2024 - 18:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Falstaff69 @ 10.02.2024 - 15:19)
Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51)
Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.

Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение.

Выиграли-бы. Россия была в составе выигравшей коалиции. Сепаратный выход России из войны (Брестский мир) всего-лишь продлил агонию Германии за счет высвободившихся войск и продовольствия с отданных большевиками территорий.

А получила бы россия тех лет, что ей обещали? Нет.
 
[^]
gluk35
10.02.2024 - 18:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:20)
Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51)
Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.

Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение.

Не проиграли бы в любом случае, если что отсиделись бы за спинами союзников, но всё равно были бы среди победителей.

Чисто номинально. Никакими ништяками, союзники делиться не собирались.
 
[^]
Майорзапаса
10.02.2024 - 18:23
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16634
Цитата (gluk35 @ 10.02.2024 - 18:19)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:20)
Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51)
Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.

Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение.

Не проиграли бы в любом случае, если что отсиделись бы за спинами союзников, но всё равно были бы среди победителей.

Чисто номинально. Никакими ништяками, союзники делиться не собирались.

Отчего же?

9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»
 
[^]
SilveoSergen
10.02.2024 - 18:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.19
Сообщений: 803
Цитата (useriov4 @ 10.02.2024 - 11:05)
Пленные матросы и офицеры в японском плену могли свободно перемещаться вне лагеря, посещать достопримечательности, горячие минеральные источники. Некоторые даже занимались ремеслом и заводили шашни с японками. После плена с почётом отправлены на Родину. Многие даже выписывали себе в Японию свои семьи. Русские офицеры были почетыми гостями в домах японцев. Для минусаторов статья на Дзене ,, О пленных русских моряках в Японии,, . Пардонте ,ссылку не смог вставить со смартфона.

Во времена моего детства даже песенка была со словами:
"Прощайте сопки и леса
Прощай японочка моя
Я уезжаю в дальний путь
Жена и дети меня ждут".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25597
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх