9 февраля 1904 года приняли свой последний бой с японской эскадрой легендарный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SilveoSergen
10.02.2024 - 18:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.19
Сообщений: 803
Цитата (Terlics @ 10.02.2024 - 12:20)
Да, мельчает народ. Уже даже и осознать не могут ценность героизма. Рассуждают, оценивают, считают. Вот тут многие не понимают в чем геройство экипажа "Варяга"? А ответ то в самой фразе "Русские не сдаются". С этими словами погибали тысячи солдат в Великую Отечественную. Под песню "Наверх вы, товарищи, все по местам" сотни моряков шли в свой прследний бой. Ценен именно не результат боя и не количество раненых и убитых. А именно сам факт, что экипаж понимая, что вроде как можно спокойно сдаться и уйти и никто даже не осудит, все же решил вступить в заранее проигранный бой. Да хоть даже и ни в кого не попали, но показали врагу, что даже перед лицом смерти моряки "Варяга" не струсили и готовы идти не смотря ни на что. Японцы это поняли и потому назвали экипаж "Варяга" героями. И это много значит. Когда враг признает твое геройство, то это высшая степень похвалы в бою. Благодаря "Варягу" русские учились преодолевать страх смерти. Страх смерти - это самое главное препятствие в войне. Не количество врагов, не мощность оружия, не прочность укреплений. А именно страх смерти. И экипаж "Варяга" его преодолел, поэтому они герои. И те, кто понимают это способны сами на героический поступок. А те, кто рассуждвет, считает, оценивает - так и останутся безизвестными существами.

Да нормально все с народом. Пара предвзятых комментаторов на ЯПе, это не народ.
 
[^]
Horizen8
10.02.2024 - 18:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (Wowmar @ 10.02.2024 - 17:33)
[
А ничего, что весь героизм Эмдена и Шарнхорста с Гнейзенау был всего лишь результатом грандиозной ошибки наблюдателей. И если бы не это, то что у одного, что у другого была опция избежать боя? В отличии от Варяга с Корейцем. Кстати, всему экипажу Эмдена были выражены особые почести, например они и их потомки могли добавить имя своего крейсера к своим фамилиям. Да и крейсер посмертно был награждён железным крестом. А подвиг Варяга и Корейца состоял в том, что они вышли на бой, несмотря на гарантированное поражение в нем. Они точно так же могли не вступая в бой уничтожить корабли и интегрироваться в Корее.

Эскадры то Шпее?
Там ошибочно было решение идти на Фолкленды.
А так то треногие мачты британских линейных крейсеров немецкие наблюдатели увидели ещё, когда те были на рейде. Сначала подумали, что это броненосцы типа Канопус, но когда британцы начали их настигать, уже прекрасно поняли, с кем имеют дело, епним.
И во время боя они прекрасно понимали, что сражаются с более мощным противником.
Но когда во время боя на Шарнхорсте осколком снаряда перебило фал, и флаг самоопустился, немцы подняли его обратно. Возвещая тем, что не собираются прекращать бой.

А могли бы спустить флаги и подать сигнал, что готовы капитулировать.

Кстати, кроме Эмдена был ещё рейдер Карлсруэ, который предпринял массу усилий, чтобы не сдаться, хотя его заперли в бухте превосходящие силы британцев.

В общем, я не о том, что историю Варяга и Корейца стоит полностью дезавуировать.
А лишь о том, что легенда об этом эпизоде всё же значительно превосходит реальное содержание события.
 
[^]
mad94
10.02.2024 - 18:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (SilveoSergen @ 10.02.2024 - 18:13)
Цитата (kiokumizu @ 9.02.2024 - 22:20)
Цитата (АН2 @ 9.02.2024 - 21:56)
Цитата (HSaddam @ 9.02.2024 - 21:42)
Я вот так и не понял, в чем героизм? В том что полезли, не вывезли, затопили корабль и съебались?

Я правильно понял, что для тебя присяга(данное тобой слово) -это пустой пук.
Хорошо , что не все живут как ты!
""Все воинские корабли российские не должны ни перед кем спускать флага, вымпелы и морсели, под страхом лишения живота ... Капитану ж должно учинить присягу верного служения, что ему корабль врученный неприятелю не отдавать, а буде увидит, что корабль сохранить и увести невозможно, и ему лучше корабль зажечь или потопить, чтоб тем неприятелю укрепления не было."

Точка зрения о том, что "никакого подвига "Варяга" не было, Руднев не офицер а дипломат", уже много лет педалируется в сети разного рода "военными историками", в армии не служившими, реалий того времени не знающими. Да, Руднев допустил ошибку, не взорвав корабль, а всего лишь открыв кингстоны. Но кто тогда мог всерьез предположить что РИ проиграет войну Японии? Возможно, он думал о том, что после войны корабль будет поднят и продолжит службу в составе флота РИ. А по поводу был подвиг или не был - на этот вопрос ответили сами японцы, наградив Руднева в 1907 году орденом "Восходящего солнца", высшего ордена Японии. И все то время, когда крейсер был в составе флота Японии, на корме оставалось русское имя крейсера. Японцы, особенно тогдашние, ценили воинскую доблесть, а экипажи "Варяга" и "Корейца" проявили ее максимально. Крейсер был учебным кораблем в составе японского флота, и всем японским матросам, проходившим обучение на крейсере, приводили поведение экипажа "Варяга" как пример доблестного выполнения воинского долга.

При всем уважении, а чем Руднев должен был взрывать бронепалубный крейсер? Вся взрывчатка на борту это снаряды в бомбовых погребах. Крейсер вел бой, тратил эти самые снаряды. И если верить воспоминаниям участников боя, все их потратил. Взрывать было нечего. Да и не так легко взорвать унитарный снаряд в боеукладке.

Боезапас Варяга был 2388 шестидюймовых снарядов (из них 36 снарядов израсходовали на стрельбах).
Японцы после прихода в Японию сдали в арсенал 1953 снаряда.
Еще 128 снарядов они извлекли во время подъема.
Так что в бою Варяг израсходовал в бою не много снарядов.

Для взрыва же кораблей подрывают не снаряды, а пороховые заряды (шестидюймовые выстрелы - раздельные). Это проще.
 
[^]
SilveoSergen
10.02.2024 - 18:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.19
Сообщений: 803
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:05)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29)
З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно.

Про Цусиму поговорим 27 мая.
 
[^]
Horizen8
10.02.2024 - 18:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (SilveoSergen @ 10.02.2024 - 18:13)
[
При всем уважении, а чем Руднев должен был взрывать бронепалубный крейсер? Вся взрывчатка на борту это снаряды в бомбовых погребах. Крейсер вел бой, тратил эти самые снаряды. И если верить воспоминаниям участников боя, все их потратил. Взрывать было нечего. Да и не так легко взорвать унитарный снаряд в боеукладке.

При чем тут сами снаряды?
Детонирует в первую очередь порох метательных зарядов.
Правда, орудия Канэ были патронными, порох содержался в металлических гильзах. Но это затрудняло подрыв, но не защищало от него полностью. Плюс на борту корабля были торпеды, боевые части которых можно было использовать в качестве подрывных зарядов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.02.2024 - 18:40
 
[^]
sm9
10.02.2024 - 18:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16467
Цитата (SilveoSergen @ 10.02.2024 - 18:13)
При всем уважении, а чем Руднев должен был взрывать бронепалубный крейсер? Вся взрывчатка на борту это снаряды в бомбовых погребах. Крейсер вел бой, тратил эти самые снаряды. И если верить воспоминаниям участников боя, все их потратил. Взрывать было нечего. Да и не так легко взорвать унитарный снаряд в боеукладке.

Чушь. Боекомплект Варяга был почти полон, потрачено никак не более 200 снарядов. Японцы подняли корабль и все документировали. Во вторых, выстрелы к 152-мм Канэ никак не были унитарными, а наоборот раздельного заряжания. Так что взорвать погреба техническая возможность у Руднева была.
 
[^]
Павел1974
10.02.2024 - 18:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата
Подвиг Варяга и Корейца, ИМХО, значительно переоценен. За время РЯВ было много куда более героических, просто менее известных и разрекламированных эпизодов. Взять хотя бы бой ВОК с крейсерами Камимуры при Ульсане.

Он не переоценен, а оценен. Подвиг русских моряков наблюдал буквально весь мир. И мир вынес свою оценку.
Да, сначала Руднева всего действиях обвинили наши чинуши. Но когда в газетах Европы пошли репортажи о Варяге и Корейце, суждения диаметрально поменялись. На Родине из них срочно сделали героев. Европейцы так впечатлились что сочинили песню о Варяге, первоначально на немецком языке. Потом ее перевели на русский "Наверх вы товарищи все по местам..."
Ничего нового. Наши власти всегда и везде подвиг стараются унизить и всех обвинить. Так было выходит и в русском флоте, а уж в советском процветало. Сколько моряков геройски погибли в лодках устраняя аварийные ситуации? И какая реакция? - У нас за аварии не награждают!!!
Матрос Преминин жизнью пожертвовал глуша реактор аварийной лодки. Погиб вместе с кораблем. За все про все, посмертно орден Красной Звёзды. А надо бы Героя Советского Союза. Но пожадились. Почему так?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
10.02.2024 - 18:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 16:01)
Цитата (ацикловир @ 10.02.2024 - 15:49)
Да.
Роковое стечение обстоятельств.

Я бы сказал что всю войну России прямо фатально не везло.

Повезти могло раз... Ну, два. А если глянуть системно:

1. Кто заставил Макарова переться сломя голову на "Петропавловске" по непротраленному фарватеру??? И этот человек считал себя передовым в минном деле!

2. Кто разделил эскадру между Владивостоком и Порт-Артуром? Кто держал корабли на внешнем рейде?? Почему корабли были раскрашены, как шлюхи в субботу?

3. Переувлажненный пироксилин в снарядах, низкое могущество ОФС - почему годами об этом никто не думал??? Годами имитировали боевую подготовку?

Вот вам и "роковое стечение"))) Тут элементарное разпиздяйство подчинееных, похуизм и имитация бурной деятельности начальства.

Вспомним 2 эскадру. Стреляли плохо. Пока ремонтировались на Мадагаскаре, проводили стрельбы - ни одной дырки в щите всей эскадрой не сделали! И по хер, ребята - поплыли дальше, на убой. Неучи адмиралы, неучи матросы.
 
[^]
sm9
10.02.2024 - 18:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16467
Цитата (SilveoSergen @ 10.02.2024 - 18:37)
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 13:05)
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 12:29)
З.ы. Скажите, а Цусима - тоже героическая страница в истории царской россии?

Конкретно в Цусимском сражении было множество героических эпизодов с русской стороны. Объяснить поражение трусостью моряков невозможно.

Про Цусиму поговорим 27 мая.

Согласен. Но первым Цусиму затронул совсем не я.
 
[^]
Павел1974
10.02.2024 - 18:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 3452
Цитата
Повезти могло раз... Ну, два. А если глянуть системно:

1. Кто заставил Макарова переться сломя голову на "Петропавловске" по непротраленному фарватеру??? И этот человек считал себя передовым в минном деле!

2. Кто разделил эскадру между Владивостоком и Порт-Артуром? Кто держал корабли на внешнем рейде?? Почему корабли были раскрашены, как шлюхи в субботу?

3. Переувлажненный пироксилин в снарядах, низкое могущество ОФС - почему годами об этом никто не думал??? Годами имитировали боевую подготовку?

Вот вам и "роковое стечение"))) Тут элементарное разпиздяйство подчинееных, похуизм и имитация бурной деятельности начальства.

Вспомним 2 эскадру. Стреляли плохо. Пока ремонтировались на Мадагаскаре, проводили стрельбы - ни одной дырки в щите всей эскадрой не сделали! И по хер, ребята - поплыли дальше, на убой. Неучи адмиралы, неучи матросы.

Вы как Пикуль, как он выражался в своих романах: "корабли были раскрашены как шлюхи в субботу.."))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
10.02.2024 - 18:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (sm9 @ 10.02.2024 - 18:39)
Цитата (SilveoSergen @ 10.02.2024 - 18:13)
При всем уважении, а чем Руднев должен был взрывать бронепалубный крейсер? Вся взрывчатка на борту это снаряды в бомбовых погребах. Крейсер вел бой, тратил эти самые снаряды. И если верить воспоминаниям участников боя, все их потратил. Взрывать было нечего. Да и не так легко взорвать унитарный снаряд в боеукладке.

Чушь. Боекомплект Варяга был почти полон, потрачено никак не более 200 снарядов. Японцы подняли корабль и все документировали. Во вторых, выстрелы к 152-мм Канэ никак не были унитарными, а наоборот раздельного заряжания. Так что взорвать погреба техническая возможность у Руднева была.

У Руднева в голове не укладывалось, что "жёлтые макаки" накостыляют РИ. Мыслил логично - "кораблик притоплю, а через пару недель наш флот устроит обезьянам второй Синоп, Варяг поднимем"...

Но что-то пошло не так...
 
[^]
1980AS
10.02.2024 - 18:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (Павел1974 @ 10.02.2024 - 18:46)
Цитата (1980AS @ 10.02.2024 - 18:40)
Повезти могло раз... Ну, два. А если глянуть системно:

1. Кто заставил Макарова переться сломя голову на "Петропавловске" по непротраленному фарватеру??? И этот человек считал себя передовым в минном деле!

2. Кто разделил эскадру между Владивостоком и Порт-Артуром? Кто держал корабли на внешнем рейде?? Почему корабли были раскрашены, как шлюхи в субботу?

3. Переувлажненный пироксилин в снарядах, низкое могущество ОФС - почему годами об этом никто не думал??? Годами имитировали боевую подготовку?

Вот вам и "роковое стечение"))) Тут элементарное разпиздяйство подчинееных, похуизм и имитация бурной деятельности начальства.

Вспомним 2 эскадру. Стреляли плохо. Пока ремонтировались на Мадагаскаре, проводили стрельбы - ни одной дырки в щите всей эскадрой не сделали! И по хер, ребята - поплыли дальше, на убой. Неучи адмиралы, неучи матросы.

Вы как Пикуль прямо выражетесь в своих романах: "корабли были раскрашены как шлюхи в субботу.."))

Мой любимый писатель, кстати... gigi.gif
 
[^]
sm9
10.02.2024 - 18:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16467
Цитата (Horizen8 @ 10.02.2024 - 18:33)
В общем, я не о том, что историю Варяга и Корейца стоит полностью дезавуировать.
А лишь о том, что легенда об этом эпизоде всё же значительно превосходит реальное содержание события.

Также полагаю. Тут сыграла большая политика, количество иностранных свидетелей боя и общемировой "хайп" на теме. Другие подвиги РЯВ, как например уже упомянутый мной отчаянный бой крейсера "Рюрик", широкой общественности известны намного меньше.
 
[^]
данаец
10.02.2024 - 18:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 1557
кореец для варяга был чемодан без ручки, а вот аврора благодаря своим скоростным качествам осталась нивредима и кагбэ жахнула по зимнему

Это сообщение отредактировал данаец - 10.02.2024 - 18:54
 
[^]
uelfrjd
10.02.2024 - 18:51
1
Статус: Offline


антипутриот

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 3548
меняются страны и государства!одно неизменно - русскому человеку надобно умереть за страну и государство
 
[^]
sm9
10.02.2024 - 18:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16467
Цитата (1980AS @ 10.02.2024 - 18:47)
Цитата (Павел1974 @ 10.02.2024 - 18:46)
Цитата (1980AS @ 10.02.2024 - 18:40)
Повезти могло раз... Ну, два. А если глянуть системно:

1. Кто заставил Макарова переться сломя голову на "Петропавловске" по непротраленному фарватеру??? И этот человек считал себя передовым в минном деле!

2. Кто разделил эскадру между Владивостоком и Порт-Артуром? Кто держал корабли на внешнем рейде?? Почему корабли были раскрашены, как шлюхи в субботу?

3. Переувлажненный пироксилин в снарядах, низкое могущество ОФС - почему годами об этом никто не думал??? Годами имитировали боевую подготовку?

Вот вам и "роковое стечение"))) Тут элементарное разпиздяйство подчинееных, похуизм и имитация бурной деятельности начальства.

Вспомним 2 эскадру. Стреляли плохо. Пока ремонтировались на Мадагаскаре, проводили стрельбы - ни одной дырки в щите всей эскадрой не сделали! И по хер, ребята - поплыли дальше, на убой. Неучи адмиралы, неучи матросы.

Вы как Пикуль прямо выражетесь в своих романах: "корабли были раскрашены как шлюхи в субботу.."))

Мой любимый писатель, кстати... gigi.gif

Заметно. И знания о теме видимо от Пикуля и Новикова-Прибоя
 
[^]
SilveoSergen
10.02.2024 - 18:52
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.19
Сообщений: 803
Цитата
Но скажем попробуйте сравнить с судьбой немецкого крейсера Эмден, отправленного в рейдерство и у Кокосовых островов настигнутого в ноябре 1914 года австралийским крейсером Сидней.

Цитата
Но скажем попробуйте сравнить с судьбой немецкого крейсера Эмден, отправленного в рейдерство и у Кокосовых островов настигнутого в ноябре 1914 года австралийским крейсером Сидней.

Правильнее будет сравнивать с немецким-же крейсером «Кенигсберг», который умудрился в 1914 году спрятаться от английской эскадры в джунглях на реке Руфиджи, на востоке Африки в районе Дар-эс-Салама, впадающей в Индийский океан напротив острова с чудным названием Мафия. Этот крейсер простоял в джунглях, длительное время отвлекая на себя целую английскую эскадру, которая без толку крейсировала в устье этой реки, препятствуя выходу "Кенигсберга" в океан, в то время когда эти корабли были очень нужны Великобритании в других районах. А потом орудия снятые с этого крейсера пригодились немцам в их боевых действиях в Африке.
Командир "Кенигсберга" поступил рационально. Но песню, живущую более ста лет, сочинили про "Варяг"!
 
[^]
свинка
10.02.2024 - 18:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7032
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 18:04)
Грязная игра, манипуляция цифрами.
Во Второй мировой войне Монголия - страна антигитлеровской коалиции - потеряла 72 человека, СССР - 27 000 000 человек.
То есть во время очередного спора на тему той войны, я с полным основанием могу написать, что "СССР воевал так плохо, что потерял на 5 порядков больше людей, чем некоторые другие участники", и буду математически прав?

Потеря 60% РИА это разгром. Полный и окончательный. Даже проигравшая Германия в процентах потеряла меньше. Но она и воевала на несколько фронтов. И восточный был самым спокойным.
 
[^]
1980AS
10.02.2024 - 18:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (Horizen8 @ 10.02.2024 - 18:38)
Цитата (SilveoSergen @ 10.02.2024 - 18:13)
[
При всем уважении, а чем Руднев должен был взрывать бронепалубный крейсер? Вся взрывчатка на борту это снаряды в бомбовых погребах. Крейсер вел бой, тратил эти самые снаряды. И если верить воспоминаниям участников боя, все их потратил. Взрывать было нечего. Да и не так легко взорвать унитарный снаряд в боеукладке.

При чем тут сами снаряды?
Детонирует в первую очередь порох метательных зарядов.
Правда, орудия Канэ были патронными, порох содержался в металлических гильзах. Но это затрудняло подрыв, но не защищало от него полностью. Плюс на борту корабля были торпеды, боевые части которых можно было использовать в качестве подрывных зарядов.

Подорвать можно было... При желании. Даже без взрывчатки можно было затопиться с помощью только одной группы кингстонов, чтоб в ходе затопления корабль опрокинулся или, если повезет, даже переломился.

Возможен такой вариант.
1. Развести огонь во всех топках и выпустить воду из котлов.
2. Залить цилиндры машин и все движущиеся части цементом или даже бетоном.
3. Нарушить герметичность всех вононепроницаемх переборок и отсеков путем нарушения целостности различных трубопроводов и шахт.
4. Облить серной кислотой все важные механизмы.
5. Снять и утопить в другом месте замки орудий...
6. Уничтожить все приборы управления кораблем и отдельными механизмами.

Часов за 6 бы управились

Но топили именно с той мыслью - мол, "это всё временно... щас наши подтянутся и врежут япошкам... Варяг поднимем...".

Это сообщение отредактировал 1980AS - 10.02.2024 - 18:54
 
[^]
gluk35
10.02.2024 - 18:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 18:23)
Отчего же?

союзники бы отдали дарданелы? ты прям в это веришь?
 
[^]
SilveoSergen
10.02.2024 - 18:54
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.19
Сообщений: 803
Цитата (HSaddam @ 10.02.2024 - 13:17)
Цитата (Horizen8 @ 10.02.2024 - 13:12)
Цитата (Terlics @ 10.02.2024 - 12:20)
Да, мельчает народ. Уже даже и осознать не могут ценность героизма. Рассуждают, оценивают, считают. Вот тут многие не понимают в чем геройство экипажа "Варяга"? А ответ то в самой фразе "Русские не сдаются".

Всё же Варяг не лучший пример для того, что б оказаться примером героизма.
Понятное дело, что война с Японией изобиловала таким количеством неприятных доя РИ поражений, что хоть что-то нужно было возвести в пример героизма.

Но скажем попробуйте сравнить с судьбой немецкого крейсера Эмден, отправленного в рейдерство и у Кокосовых островов настигнутого в ноябре 1914 года австралийским крейсером Сидней.
Который был мощнее вооружён (152-мм орудия против немецких 105 -мм), быстроходные и крупнее, то есть живучее, чем немецкий крейсер. То есть немец ни уйти не мог, ни шансов выиграть бой практически не имел. Только при большой удаче.
Немецкий крейсер прекратил вести бой только после получения порядка 100 попаданий.
Потери экипажа в итоге - 131 убитый, 65 раненых - это из 360 человек.
Австралийцы потеряли 4 убитыми и 4 ранеными, то есть бой был почти в одну калитку.
Чето я не помню, чтоб об Эмдене песни слагали.
Впрочем, это был не единственный пример .

Бой у Фолклендских островов в 1914 году, когда немецкая эскадра Шпее была настигнута британскими линейными крейсерами.
То же самое - у британцев и преимущество в скорости, и несравненная огневая мощь по сравнению с немецкими броненосными крейсерами.
Бортовой залп британского линейного крейсера - более 3000 кг, немецкого броненосного - до 900 кг не дотягивал.
В итоге немцы приняли бой, и потеряли погибшими на Шарнхорсте и Гнейзенау 1500 человек - при том, что на британских линейных крейсерах "Инвинсибл" и "Инфлексибл" - только один-единственный погибший!
Что говорит о несравнимости мощи.
Опять же - не помню я, что о них песню сложили.

Да это говно герои.
Вотнаши... потеряв из 533 человек 35 - это да. Песню про них! lol.gif

Это не ваши!
 
[^]
1980AS
10.02.2024 - 18:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2286
Цитата (gluk35 @ 10.02.2024 - 18:53)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 18:23)
Отчего же?

союзники бы отдали дарданелы? ты прям в это веришь?

Ага - бриты положили сотни тыщ своих солдат, десятки кораблей, чтобы Дарданелы русским отдать)) gigi.gif

На полочке есть история дипломатии. Куча документов союзников однозначно говорит - проливы союзники не отдали бы русским НИКОГДА.
 
[^]
bobbax
10.02.2024 - 18:58
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18430
Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 18:53)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 18:04)
Грязная игра, манипуляция цифрами.
Во Второй мировой войне Монголия - страна антигитлеровской коалиции - потеряла 72 человека, СССР - 27 000 000 человек.
То есть во время очередного спора на тему той войны, я с полным основанием могу написать, что "СССР воевал так плохо, что потерял на 5 порядков больше людей, чем некоторые другие участники", и буду математически прав?

Потеря 60% РИА это разгром. Полный и окончательный. Даже проигравшая Германия в процентах потеряла меньше. Но она и воевала на несколько фронтов. И восточный был самым спокойным.

Откуда такие сказочные пропорции потерь РИА? Насколько я знаю на настоящий момент самый всесторонние исследования потерь РИИ в ПМВ у Головина, и там нет таких диких цифр.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html
 
[^]
P376
10.02.2024 - 18:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36227
Цитата (gluk35 @ 10.02.2024 - 18:19)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 15:20)
Цитата (свинка @ 10.02.2024 - 15:16)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 14:51)
Первую мировую выиграли бы, если бы не большевики.

Военный министр Временного правительства Александр Иванович Верховский имел на счёт противоположное мнение.

Не проиграли бы в любом случае, если что отсиделись бы за спинами союзников, но всё равно были бы среди победителей.

Чисто номинально. Никакими ништяками, союзники делиться не собирались.

Союзнички даже Италию и ту "кинули"...
А она неслабо на себя отвлекла что австрияк, что немцев...
 
[^]
свинка
10.02.2024 - 19:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7032
Цитата (gluk35 @ 10.02.2024 - 18:53)
Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2024 - 18:23)
Отчего же?

союзники бы отдали дарданелы? ты прям в это веришь?

И Польша с Прибалтикой вернулись бы в родную гавань.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25598
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх