Благородные самураи: кто и когда придумал эту сказку?

Ramoneur

Так рассуждение-то идёт относительно Гитлера и некоего мнения о том, что он "нормальный политик" в период с 33 по 39 годы (хотя при этом считал, что славянам место в биореакторе)

Кстати, вот. Для интересующихся.

Асигару конечно кавайном полном смысле этого слова не относились но мне кажется вас есть некое недопонимание сути с самурайской сказать логики я думаю я уверен в этом что как бы кодекс буси подразумевает то что ну это абсолютная преданность господину господин тебя должен кормить всего-навсего за это воин ему окончательно предан
Ну у самурая есть два пути либо умереть раньше своего сюзерена либо умереть сразу после него других вариантов нет
Если самурай не умер раньше или не умер сразу он превращается в ронина Ронин это уже не самурай это собака сутулая
А так так по сути ронины это были наёмники бандюки это ребятки которые решали вопросы всего-навсего сейчас происходит то же самое
Почему-то никто то не стремится умирать за идею какая глупая она не была умереть за идею это честь
Я ведь не развенчивают идею бусидо Я просто хочу сказать что как обычно жадные люди пользовались какими-то своими преимуществами
Я вам сейчас напомню фильм его снял Такеши Китано фильм про затоичи Такеши Китано был знаком лично с бывший гейшей

там же не про классовое неравенство фильм
не сомневаюсь, что если бы нужно, они бы самураев фактурно изговнякали не хуже
вот, английских моряков как показали, аж смотреть противно

нет, не равно и даже рядом. Это рыцарь=дружинник=самурай.

Развел тут море-океян, мистер Графоман Копипастович.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Kytx

..то что никакого кодекса буси никогда не существовало.

Самурай до середины 16-го века мог менять своих сюзеренов по усмотрению.
Кроме того, смерть сюзерена не означала автоматический переход в категорию "ронинов". Люди вообще смертны и причин тому масса, поэтому мало кому хотелось получить пару сотен ронинов из-за дизентерии даймё.)))

Ронин это ронин. Это просто некий юнит, который утратил благосклонность и покровительство. Он мог спокойно стать и не-ронином, придя к другому сюзерену.

И что? Ну знаком с гейшей и что? Бывшие гейши и книги писали вполне достоверные. А Дзатоити это персонаж "народной справедливости" -- хоть с мечом малым, но не самурай.

Да, фильм не про классовое неравенство. Но создает ложное впечатление, что самураи прямо все такие красивые, благородные, что куда там. Прямо как Том Круз в "Последнем самурае". Это, с моей точки зрения, минус. То есть фильм отображает, скорее западное романтизированное представление о самураях. О чем, кстати и текущая тема. Внезапно оказалось, что кодекс Буси содержит западные христианизированные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Оттого так и восхищает западных людей. А восток - дело тонкое. Дуэльный кодекс? Одинаковое оружие? Фи! Внезапно выскочить из кустов что бы зарубить вызванного на дуэль противника? Ага! Притащить с собой на дуэль "подписку" в виде десятка братков? Вот, это по-нашему, по-восточному!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 22.12.2021 - 15:39

Кстати, знаете почему два меча?

Вообще-то тут тоже неточность - кроме большого меча катаны самураи имели ножик поменьше - сёто, с которым никогда не расставались. В культурных местах, где тусят нормальные пацаны, махать оружием было моветон, поэтому катану оставляли снаружи, а с собой брали только сёто. Так вот на картинке это не сёто, а вторая катана.

Зачем их две? Многие самураи носили по две катаны потому, что зарубить большее двух-трёх врагов одним мечом было затруднительно - катана банально тупилась о тело и превращалась в тыкву рельсу. Всему виной говёное качество руды на японских островах, а другой оружейникам взять было негде. Поэтому если самурай был богат, он имел два меча.

Так что легендарное качество японских мечей и ножей - не более чем легенда.

Давайте определимся в терминах!

Ронин (яп. 浪人 ро:нин, букв. 浪 «блуждающие волны» + 人 «человек»; перен. «странник») — деклассированный воин феодального периода Японии (1185—1868), потерявший покровительство своего сюзерена, либо не сумевший уберечь его от смерти. Этимология термина ронин восходит к периодам Нара и Хэйан, когда он означал слуг, бежавших с земель своего господина. В редких случаях — странник, не имеющий над собой чужой власти, свободный воин.

Скорее, просто из-за высокой вероятности её сломать.

Да похуй. Пойду "Сегун" с Чемберленом качну.

Лучше "Харакири" 1962-го года качни. Ну или "Расемон" Куросавы, с которого Ридли наш Скотт "Последнюю дуэль" скопипастил.

В халат оденься и сакэ накати из пиалы!

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 22.12.2021 - 15:51

А хули бы и нет.

Краснодарец

Я тоже видел данную формулировку на Педивекии. Только проблема в том, что под словом "воин" следует понимать "буси", что есть того самого привычного нам "самурая")))
По второй части термина это справедливо к так называемым "близким людям", что тупо занимались охраной ценной тушки)
Поэтому применение термина "ронин" по отношению к "самурай" ничуть не является нарушением)

Ой вот ты сейчас нагнал.
Сами джапы утверждают что исскутво изготовления "старых мечей" было полностью утрачено в 12-13 веке. И тому способствовал ряд событий в том числе стихийные бедствия исчерпания месторождения
И политические события конечно которые не мало повлияли на народ население Японии

как говорили самураи, мечей бывает либо мало, либо мало, но больше уже не унести

профессиональные воины везде и во все времена не считали лишним взять побольше всяких полезных штук
современный боец на дальнем выходе несет на себе около 40 кг, так что 2 меча это еще по-божески

Это сообщение отредактировал manager2 - 22.12.2021 - 15:56

Краснодарец

Тащемта из сакадзуки. Там в Сёгуне даже об этом сказано, когда он побухивал с троими девахами-служанками и они почпокаться хотели с ним)
А вообще из деревянных коробочек масу есть самый джапанский выебон "под старину". Сам видел)

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 22.12.2021 - 15:56

Речь о патронах, если что. А боезапас меча ограничен боеспособностью владельца.

19 июня 1600 года. Япония. Остров Хонсю.

- Как вы называете этот напиток? - спросил Уильям Адамс по английски, помогая себе жестами.

- Саке ...- расхохотались три очаровательных девчушки, когда им стало понятно, о чём их спрашивает этот таинственный волосатый варвар.

Адамс немного опьянев от его употребления, пустился в пляс, и начал распевать:

- Я обещал ей кольцо на палец

- Обещал вплести в её волосы цветок

- Обещал что не отчалю в плохую погоду

- Обещал что буду сидеть с нею и смотреть на восток

- Прощайте чёртовы купцы

- Прощай испанская блокада

- Прощай Гибралтарский пролив

- Женщина, вот то что мне надо...


В этот момент в комнату вошли высокопоставленные гости с переводчицей-христианкой Марико.

- Мой господин Иэясу-сан желает знать о чём эта песня.

Уильям с родного английского переводил слова песни на португальский переводчице, которая зачастив на японском переводила их гостям. Закончив, Адамс поклонился, а японцы улыбаясь удалились. Марико осталась с англичанином.

- Вы пели о женщине...Какие они? Ваши женщины... Они отличаются от нас? Особенно в разделении постели и сплетении ног...

- Мне пока не с чем сравнивать.

- У вас еще не было отношений в Японии? Тогда одна из этих девушек разделит с вами ложе...Или три сразу, если вы пожелаете.


Адзин-сан улыбнулся...Та ночь ему надолго запомнилась. В старой доброй Англии он точно никогда бы такого не испытал. Сколько лет прошло, а он до сих пор всё помнит до мельчайших подробностей. Наверное потому, что она была после всех тягот и волнений, которые пришлось испытать сразу после высадки на японскую землю.

шутка )
но уверен, что и патронов самураи брали, не жадничая

Kytx

Туфта это и отмазки последнего времени, чтобы лицо не потерять. Сами привычные "катаны"- дайто появились-то в 15 веке. До этого была злоебучая здоровенная тати, а сами самураи предпочитали постреливать из луков, собственно из чего они и появились)

HernanCortes
а в сериале штурман отказался

По нашему это из кадки черпачком!