Благородные самураи: кто и когда придумал эту сказку?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КотВсехЯбун
22.12.2021 - 13:52
3
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7705
mrnemo
Цитата
Ничоси вырезали - когда сёгуна отпиздили, его сторонники бежали на о.Хокайдо, где вместе с французами и прочими гаядзинами объявили независимую от императора Мэйдзи республику Эдзо с президентом Такэаки и вторым официальным языком - английским.

Так, что вестернизировались там все, кроме совсем упоротых. А воевали ради власти, а не торадиций.

Я позже увидел того француза... сперва неправильно понял пост про советников))) Я помню делал работу по вестернизации права во времена Мэйдзи, вот и не о том подумал.
Про Эдзо было эпично... потому и говорю "какую республику просрали"))))
 
[^]
maximus20727
22.12.2021 - 13:53
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24578
Цитата (mrnemo @ 22.12.2021 - 13:41)
Что же касается благородства самураев и их якобы преданности своему сюзерену:
1. Поворотный момент во всей японской истории: в разгар битвы при Сэгикхари, Кабаякава со своим отрядом мушкетёров и аркибузистов неожиданно нападает на своего как многие думали сюзерена Мицунари, приняв сторону Тогукавы. За что Кабаякава хорошо поимел земель и власти при Тогукаве.
2. Сам йуный Иэесу Тогукава свалил от своего сюзерена Имагавы сперва на вольные хлеба. но вскоре примкнул к врагу Имагавы - Нобанаге.

Не согласен я! dont.gif Поворотный момент всей японской истории - это когда возле побережья Японии разбился португальский корабль с грузом аркебуз, которые и превратили беспредельщика Нобунагу в мега-полководца, объединившего (ну, почти) Японию.
 
[^]
КотВсехЯбун
22.12.2021 - 13:54
1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7705
maximus20727
Цитата
В японских фильмах (не в голливудских, а снятых японцами в Японии) самурай это чаще всего голодранец, который едва-едва сводит концы с концами, и которому приходится рисковать жизнью и идти резать кого-то за чашку риса. А "кодекс бусидо" обычно исповедуют лицемерные сволочи, которые сами идти драться не хотят, но посылают вместо себя других. Для этого этот кодекс им и нужен.

Ну так художественный замысел нонче -- сермяжная правда по-джапански))) Хотя в произведениях литературы 15-18 веков самурай не такой уж бомжара, а весьма даже уважаемый человек с большим количеством порубленных голов)))
 
[^]
Salavei
22.12.2021 - 13:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13909
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 13:43)
Цитата (Salavei @ 22.12.2021 - 13:36)
Цитата (Ramoneur @ 22.12.2021 - 10:58)
Ну а гейши, гейши то как?
Были или нет?
....
Брехня на тему самураев напоминает чем-то истории из жизни в СССР.
Чем дальше от события, тем романтичнее.

Гейши и сейчас в Японии есть.
Жаль, фотать нельзя было.

Они необыкновенные wub.gif

И что в них необыкновенного? Поперёк что ли? cool.gif

Я женщина, и мне не это интересно:))
 
[^]
Ramoneur
22.12.2021 - 13:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Цитата (Salavei @ 22.12.2021 - 13:36)
Гейши и сейчас в Японии есть.
Жаль, фотать нельзя было.

Они необыкновенные

Может все же "излишняя романтизация" образа восточной женщины.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
22.12.2021 - 13:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29952
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 13:53)
Цитата (mrnemo @ 22.12.2021 - 13:41)
Что же касается благородства самураев и их якобы преданности своему сюзерену:
1. Поворотный момент во всей японской истории: в разгар битвы при Сэгикхари, Кабаякава со своим отрядом мушкетёров и аркибузистов неожиданно нападает на своего как многие думали сюзерена Мицунари, приняв сторону Тогукавы. За что Кабаякава хорошо поимел земель и власти при Тогукаве.
2. Сам йуный Иэесу Тогукава свалил от своего сюзерена Имагавы сперва на вольные хлеба. но вскоре примкнул к врагу Имагавы - Нобанаге.

Не согласен я! dont.gif Поворотный момент всей японской истории - это когда возле побережья Японии разбился португальский корабль с грузом аркебуз, которые и превратили беспредельщика Нобунагу в мега-полководца, объединившего (ну, почти) Японию.

Ты ещё вспомни такую нипонскую имбу, как намбан-гусоку.
 
[^]
КотВсехЯбун
22.12.2021 - 13:59
1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7705
maximus20727
Цитата
Не согласен я! dont.gif Поворотный момент всей японской истории - это когда возле побережья Японии разбился португальский корабль с грузом аркебуз, которые и превратили беспредельщика Нобунагу в мега-полководца, объединившего (ну, почти) Японию.

А на мой взгляд тёрки с Фудзивара и выебоны Асикага (позднее на триста лет) явные повороты в истории, говорящие о том, что "тэнно, в принципе, говно и залошить его можно"
На мой взгляд именно после этого военщина сказала "твори бардак" и понеслась. Потому Иэясу и наказал потомкам превращать самураев тупо в служак и чинуш.
 
[^]
maximus20727
22.12.2021 - 14:01
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24578
Цитата (Salavei @ 22.12.2021 - 13:56)
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 13:43)

И что в них необыкновенного? Поперёк что ли? cool.gif

Я женщина, и мне не это интересно:))

А что же женщине интересно в гейшах? Завидный способ зарабатывать себе пропитание? Или исполнение известной женской мечты обменять себя, любимую на ништяки?

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 22.12.2021 - 14:03
 
[^]
Pivosrakom
22.12.2021 - 14:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.19
Сообщений: 2450
Не надо быть историком, чтобы предположить, что на всём протяжении цивилизации её сопровождали кровь, говно и подлость в борьбе за ресурсы. У человечества может быть и был когда-то шанс стать Человечеством, но он давно просран.
 
[^]
combatunit
22.12.2021 - 14:05
4
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 18:01)
Цитата (Salavei @ 22.12.2021 - 13:56)
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 13:43)

И что в них необыкновенного? Поперёк что ли? cool.gif

Я женщина, и мне не это интересно:))

А что же женщине интересно в гейшах? Завидный способ зарабатывать себе пропитание? Или исполнение известной женской мечты обменять себя, любимую на ништяки?

Гейша, если сравнивать с такси - бизнес-премиум класс.
И поездка далеко не всегда входит в программу
 
[^]
mrnemo
22.12.2021 - 14:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29952
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 14:01)
Цитата (Salavei @ 22.12.2021 - 13:56)
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 13:43)

И что в них необыкновенного? Поперёк что ли? cool.gif

Я женщина, и мне не это интересно:))

А что же женщине интересно в гейшах? Завидный способ зарабатывать себе пропитание? Или исполнение известной женской мечты обменять себя, любимую на ништяки?

Гейся - это далеко не только и не столько про (меж)половую еблю.
 
[^]
maximus20727
22.12.2021 - 14:08
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24578
Цитата (КотВсехЯбун @ 22.12.2021 - 13:54)
maximus20727
Цитата
В японских фильмах (не в голливудских, а снятых японцами в Японии) самурай это чаще всего голодранец, который едва-едва сводит концы с концами, и которому приходится рисковать жизнью и идти резать кого-то за чашку риса. А "кодекс бусидо" обычно исповедуют лицемерные сволочи, которые сами идти драться не хотят, но посылают вместо себя других. Для этого этот кодекс им и нужен.

Ну так художественный замысел нонче -- сермяжная правда по-джапански))) Хотя в произведениях литературы 15-18 веков самурай не такой уж бомжара, а весьма даже уважаемый человек с большим количеством порубленных голов)))

И это они тоже показывают. Есть немногочисленная когорта тех, кто непосредственно прислуживает главе клана и очень неплохо себя чувствует, и есть все остальные, которым просто выделяют "на покушать", а взамен они обязаны умирать за первых. Самый распространённый заработок - наёмные убийства.

Вот кстати, римейк одного древнего фильма.
 
[^]
IBW
22.12.2021 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1128
Цитата (Краснодарец @ 22.12.2021 - 12:03)
Цитата (докторвандан @ 22.12.2021 - 11:54)
Но мечниками они были матёрыми, монголов в капусту шинковали, даже высадиться не дали.

При хорошо построенной береговой обороне это не трудно.
Высадка на берег это лютый конец...
Морпехи подтвердят...

достаточно поинтересоваться Этильгенским десантом, ужас
 
[^]
Bertoxxulous
22.12.2021 - 14:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2811
Филь же есть про слепого Ичи, так там все самураи бандиты и убийцы на службе своих князей, простой народ вообще за людей не считают и убивают прост меч испытать...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
22.12.2021 - 14:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24578
Цитата (mrnemo @ 22.12.2021 - 14:07)
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 14:01)
Цитата (Salavei @ 22.12.2021 - 13:56)
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 13:43)

И что в них необыкновенного? Поперёк что ли? cool.gif

Я женщина, и мне не это интересно:))

А что же женщине интересно в гейшах? Завидный способ зарабатывать себе пропитание? Или исполнение известной женской мечты обменять себя, любимую на ништяки?

Гейся - это далеко не только и не столько про (меж)половую еблю.

Правда? А про что же ещё? lol.gif Не, ну там, поговорить, конечно надо... но это всё только приложение.
 
[^]
maximus20727
22.12.2021 - 14:14
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24578
Цитата (Bertoxxulous @ 22.12.2021 - 14:10)
Филь же есть про слепого Ичи, так там все самураи бандиты и убийцы на службе своих князей, простой народ вообще за людей не считают и убивают прост меч испытать...

Если вдуматься , "Семь самураев" Куросавы - тоже об этом. Сцена, где крестьяне приносят нанявшимся за еду(!) самураям оружие и доспехи. И, внезапно оказывается, что это барахло - снятое с раненных или отбившихся от стада самураев, которых попросту прикончили благодарные крестьяне. Да и бандиты, угрожающие деревне - тоже не все из быдла. То есть любовь была взаимной.
 
[^]
Urgat
22.12.2021 - 14:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5927
это ж средневековье
все были одинаковыми. вроде и вассал, но если что - вполне себе предавали и продавали.
а насчет рыцарского поведения - такое мог себе салладин позволить, который как раз с рыцарями и воевал
 
[^]
КотВсехЯбун
22.12.2021 - 14:30
2
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7705
Bertoxxulous
Цитата
Филь же есть про слепого Ичи, так там все самураи бандиты и убийцы на службе своих князей, простой народ вообще за людей не считают и убивают прост меч испытать...

Кстати, цикл фильмов про Дзатоити (который ни разу ни самурай) это характерный лубок про "народную справедливость"))))

Про испытание меча... Тамэсигири. Байка больше это -- испытание на живом простолюдине, да и непростительно это было, практически зашкварно. Я больше читал и слышал, что трупы свежеказненных применяли. Для испытания даже специальные человеки были, которые знали как его испытывать)
 
[^]
КотВсехЯбун
22.12.2021 - 14:32
1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7705
Urgat
Цитата
это ж средневековье
все были одинаковыми. вроде и вассал, но если что - вполне себе предавали и продавали.
а насчет рыцарского поведения - такое мог себе салладин позволить, который как раз с рыцарями и воевал

Так ж преданность это тоже товар. И те, кто его приобретали, прекрасно понимали это)
 
[^]
Краснодарец
22.12.2021 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Pivosrakom @ 22.12.2021 - 14:04)
Не надо быть историком, чтобы предположить, что на всём протяжении цивилизации её сопровождали кровь, говно и подлость в борьбе за ресурсы. У человечества может быть и был когда-то шанс стать Человечеством, но он давно просран.

Если ты достиг этого знания значит ты уже историк!
Большинство этого не понимают.
А шанс не просран, просто ещё не доросли! dont.gif
 
[^]
Konstantjn
22.12.2021 - 14:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.21
Сообщений: 4
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 13:53)
Цитата (mrnemo @ 22.12.2021 - 13:41)
Что же касается благородства самураев и их якобы преданности своему сюзерену:
1. Поворотный момент во всей японской истории: в разгар битвы при Сэгикхари, Кабаякава со своим отрядом мушкетёров и аркибузистов неожиданно нападает на своего как многие думали сюзерена Мицунари, приняв сторону Тогукавы. За что Кабаякава хорошо поимел земель и власти при Тогукаве.
2. Сам йуный Иэесу Тогукава свалил от своего сюзерена Имагавы сперва на вольные хлеба. но вскоре примкнул к врагу Имагавы - Нобанаге.

Не согласен я! dont.gif Поворотный момент всей японской истории - это когда возле побережья Японии разбился португальский корабль с грузом аркебуз, которые и превратили беспредельщика Нобунагу в мега-полководца, объединившего (ну, почти) Японию.

Есть вариант поинтереснее.
Великие помыслы Оды Нобуны
https://jut.su/oda-nobuna/
 
[^]
maximus20727
22.12.2021 - 14:38
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24578
Цитата (Urgat @ 22.12.2021 - 14:29)
это ж средневековье
все были одинаковыми. вроде и вассал, но если что - вполне себе предавали и продавали.
а насчет рыцарского поведения - такое мог себе салладин позволить, который как раз с рыцарями и воевал

А вот и нифига. Они с железками наперевес до конца 19-го века бегали. Большая часть их "самурайских историй" - вторая половина 19-го века. Вот смотришь на них и осознаешь, что в это время где-то уже паровозы по железным дорогам ездят и лампочки Эдисона горят.
 
[^]
Acмодей
22.12.2021 - 14:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3552
Цитата (MrRIP @ 22.12.2021 - 12:40)
Цитата (Acмодей @ 22.12.2021 - 12:07)
Попробуй сделать сюрикен не из фольги, а металла 2мм толщиной, в дерево такие очень хорошо втыкаются

а вы пробовали? Не в дерево, а например в тот-же обычный мешок с соломой ;)
Чтоб нанести реальный урон при метании нужна МАССА! А какова масса "сюрикена"? Грамм 50-70? и глубоко-ли оный войдёт в тело при такой массе? С большой долей вероятности - даже одежду не пробьёт!!!

не масса, а энергия нужна чтобы вогнать легкий предмет во что-то твердое
 
[^]
Kirovskiy
22.12.2021 - 14:40
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.18
Сообщений: 120
Цитата (Bend @ 22.12.2021 - 11:03)
Это как тюрьмы у соЛЖЕницына.
Советские застенки, где люди находились в бетонных камерах с покрытыми кровью стенами.
Царские тюрьмы с цветниками и прогулочными двориками. И завтраком из свежей выпечки и кофию под звуки музыкантов.

Не читал, но осуждаешь?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
22.12.2021 - 14:43
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24578
Цитата (Konstantjn @ 22.12.2021 - 14:37)
Цитата (maximus20727 @ 22.12.2021 - 13:53)
Цитата (mrnemo @ 22.12.2021 - 13:41)
Что же касается благородства самураев и их якобы преданности своему сюзерену:
1. Поворотный момент во всей японской истории: в разгар битвы при Сэгикхари, Кабаякава со своим отрядом мушкетёров и аркибузистов неожиданно нападает на своего как многие думали сюзерена Мицунари, приняв сторону Тогукавы. За что Кабаякава хорошо поимел земель и власти при Тогукаве.
2. Сам йуный Иэесу Тогукава свалил от своего сюзерена Имагавы сперва на вольные хлеба. но вскоре примкнул к врагу Имагавы - Нобанаге.

Не согласен я! dont.gif Поворотный момент всей японской истории - это когда возле побережья Японии разбился португальский корабль с грузом аркебуз, которые и превратили беспредельщика Нобунагу в мега-полководца, объединившего (ну, почти) Японию.

Есть вариант поинтереснее.
Великие помыслы Оды Нобуны
https://jut.su/oda-nobuna/

Чего? Японские извращенцы сделали отморозка Нобунагу - девочкой? lol.gif

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 22.12.2021 - 14:44
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34177
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх