Благородные самураи: кто и когда придумал эту сказку?

На Кубани археологи находили в курганах катаны несколько раз.
Японцы до нас не доходили, а вот монголы да...

Зато какая сказочка хорошая для Голливуда!

Да, и буддисты с своими монастырями такие же.

Куча литературы какие они , лапочки, были.

Ну мы тут вроде мифы про бусидо развенчиваем а не про ниндзя?
Со многими моментами я не согласен, но по сути верно.

И Куросаву зря приплели, 7 самураев это фильм не про самураев а про ронинов. Внезапно!

А также благородных корсаров, крутых ковбоев, мушкетеров, революционеров, американской демократии и и британского покровительства...

И все - брехня...

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 22.12.2021 - 13:03

СэмюэльВаймс

Достаточно посмотреть какие лапочки буддисты в Тибете были. Многие после этого симпатизировали "оккупации" Тибета Китаем. Хоть цивилизацию ламам принесли))))

Senya55

Ага... доблестные джапанцы оставили в живых гайкокудзина из-за того что лысому приглючил тигр, отродясь не водившийся в Джапандии)

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 22.12.2021 - 13:05

К китайской истории тоже много вопросов. С ихними шаолинями и стеной, которую 2 тысячи лет строили.

Вообще-то ронин - это самурай бесхозный!

Kytx

Ну если быть честными, то они как бы даже ронин и самурай понятия, которые обуславливают друг друга -- самурай может и не быть ронином, но ронин обязательно самурай, пусть и без господина.

Я не думаю, что Куросава лупил, не зная своей же истории.

О, опередили... Alex0053

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 22.12.2021 - 13:10

Вот аполитически рассуждаете!

Ронин это уже не самурай. Наёмник да возможно, но он не обладает статусом самурая.

Ошибочно считают что самурай это непременно лютый воин, в первую очередь это представитель власти по сути чиновник. Ну мечем владеет это да.

Это сообщение отредактировал Kytx - 22.12.2021 - 13:17

По версии других самураев - это бесхозное ссыкло
С которым ни один уважающий себя самурай в одном поле срать не сядет

Это как со Старым и Новым Заветом...всё когда-то пишется впервые...

И реально существовавший прототип героя Круза, Жюль Брюне

В Японии не было денежного обращения, только натуральный обмен. Но в качестве мерила стоимости служила мера риса. 500 мешков риса самурай мог получить как рисом, так и мечами, побрякушками, да хоть блядями соответствующей стоимости.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прикол в том, что на стороне сёгуната сражалось немало французких, как их теперь назвали бы, военных советников.

внезапно..ронин мог быть и самураем...самурай эт широкое понятие..как и рыцарь в европе..может быть и феодалом с замком, а может и за душей только меч и титул...кромсает за деньги кого наниматель укажет..а то и вовсе " на большой дороге"

Гейши и сейчас в Японии есть.
Жаль, фотать нельзя было.

Они необыкновенные

Kytx

Ну как бы не так... самурай это как состояние, сословие, право ношения двух мечей. Из него можно выбыть двумя путями: практическим -- помереть, теоретическим -- быть изгнанным.
В общеупотребительном смысле обязательная привязка к самураю в отношении ронина пошла после Сэнгоку-мочилова, чтобы самураи шибко не выёбывались и не меняли господ как перчатки. При этом стоит отметить, что под самураями подразумеваются именно буси, то бишь воин, а ронин это воин, утративший покровительство. Так что применительно к самураю можно смело говорить, что ронин это бесхозный самурай. Стоит отметить, что отдельные виды юнитов, например, асигару к воинам не имели никакого отношения и благосклонность сюзерена них не касалась.
Однако, в истории Куросавы подразумеваются именно самураи, так как все, кроме Кикутиё, были буси, с правом ношения мечей.

mrnemo

Их-то и вырезали с радостью и удовольствие -- хуле, черти какие-то неяпонские.)))) И когда французские советники (а с ними и немецкие) были, то сёгунат кончился. Это Муцухито с девизом Мэйдзи их приглашал для вестернизации Ниппондии)

дополню:
mrnemo

Ааааа... про этого-то господина имеете в виду)))) Ну тут вообще попадалово с Эдзо. Такую республику загубили (сарказм)

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 22.12.2021 - 13:44

Что же касается благородства самураев и их якобы преданности своему сюзерену:
1. Поворотный момент во всей японской истории: в разгар битвы при Сэгикхари, Кабаякава со своим отрядом мушкетёров и аркибузистов неожиданно нападает на своего как многие думали сюзерена Мицунари, приняв сторону Тогукавы. За что Кабаякава хорошо поимел земель и власти при Тогукаве.
2. Сам йуный Иэесу Тогукава свалил от своего сюзерена Имагавы сперва на вольные хлеба. но вскоре примкнул к врагу Имагавы - Нобанаге.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 22.12.2021 - 13:49

И что в них необыкновенного? Поперёк что ли?

есть такой фильм РАН..там хорошо показаны все эти " приверженности чести, торациции и верности самураев"... ндас.

В японских фильмах (не в голливудских, а снятых японцами в Японии) самурай это чаще всего голодранец, который едва-едва сводит концы с концами, и которому приходится рисковать жизнью и идти резать кого-то за чашку риса. А "кодекс бусидо" обычно исповедуют лицемерные сволочи, которые сами идти драться не хотят, но посылают вместо себя других. Для этого этот кодекс им и нужен.

Ничоси вырезали - когда сёгуна отпиздили, его сторонники бежали на о.Хокайдо, где вместе с французами и прочими гаядзинами объявили независимую от императора Мэйдзи республику Эдзо с президентом Такэаки и вторым официальным языком - английским.

Так, что вестернизировались там все, кроме совсем упоротых. А воевали ради власти, а не торадиций.

mrnemo
Пфф... преданность? Да там весь 14 и 15 века апофеоз такой "преданности" Асикага не даст соврать)