Крейсер «Аврора» в Маниле после Цусимского боя.1905 год

MaxxOltt

Справедливости ради, никто до Цусимы и не помышлял о бое на таких дистанциях. Это опосля, все "вдруг поняли", что надо не таранами грезить и не винегрет с плутонгами городить, а "All big guns" делать.

Угу , потом те же янки и бритты финансировали японцев в русско-японскую.
А потом , блядь , РИ вписалась в Первую мировую .Вместе с теми , кто паскудил и в русско-турецкую , и в русско-японскую.
Бред!

Это сообщение отредактировал Halaban - 1.07.2021 - 23:43

так наваляли. что отдали свою территорию?

Ежели говорить о везении - да тут масса примеров
Варяг
Енисей
Боярин
да и Рюрик тот же. Ну это просто классика - сражение при идеальном состоянии моря, в котором русские крейсера разом лишались своих преимуществ - японские БрКР были менее мореходны, более мокры, и при даже волнении в 5 баллов, им бы банально тяжелее было использовать казематную артиллерию.

Усугубляло все это еще и тот факт, что Япония строила все же корабли относительно недавно, "с нуля" и затачивало их под генеральное сражение.
Тогда как концепции РИФ-а регулярно менялись, и все же были заточены против Англии, и для действий на коммуникациях.
Ни "Рюрики", ни "Осляби" не были все же кораблями линии.
Ну а про Цусиму - 4 вменяемых броненосца и всякий хлам против 4 броненосцев и 8 броненосных крейсеров - чему удивляться???

СССР мужского рода, малыш. Учи историю, тогда не будешь смешить публику своими вопросами.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 1.07.2021 - 23:45

maximus20727

Было бы крайне наивным считать, что РИ могла остаться в стороне от грядущей мировой войны.

Только вначале "не задалось", так что кадровая армия фактически перестала существовать, но у большевиков народу было много, поэтому дальше дело на лад пошло.

Нет, не вступили в СССР 16-той республикой.
Пришлось Сталину уже готовое «правительство Куусинена» тихо распустить.

И да и нет.
Не помышляли??? Ну так ЯПы же стреляли. И попадали.
All-big-guns - это следствие. Трудности корректировки огня по всплескам. 152 и 305 различаются. А вот вроде как 234 и 305 уже значительно хуже.
А 234мм это как раз до-цусимская идея, непомню уже на ком - на "лонданах" их впервые поставили????

не совсем так. англичане и итальянцы первые высказали предположения о том. что на корабле должна быть куча орудий гк. а не пмк. к ним присоединились амеры.
тз на дредноут было получено ещё до ряв. проектирование тоже было до ряв. а спущен он был во время ряв.
до ряв уже говорилось о том. что морской бой надо переводить на более дальние дистанции.
если бы англичане не построили свой дредноут первыми. а новый класс кораблей построили амеры. то нарицательное имя было бы не дредноут. а мичиганоут :)

полагаю что избежать войны было нельзя, та обстановка которая складывалась не предполагала выбора по многим причинам, они тоже хорошо известны и описаны....

финны потеряли территорию. которую оттяпали в 1918. грандиозная победа

у николашки кровавого тоже было много. и чем всё закончилось?

снобизмом страдали-первая часть войны с финнами(до февраля 40-го) тому подтверждение,,,,

MaxxOltt

Ну вот японцы всему миру и показали, что концепция "Битва при Лиссе" ушла в историю.

Конечно следствие. На японских кораблях в время боя сидели английские наблюдатели и англичане первыми после Цусимы сделали выводы о возможностях дальности стрельбы современных орудий.

Тута есть момент..... ЧЕМ закончилась война для Райха??? Второго???
Напомню - в отличии от РИ, на территорию Германии, емнип солдаты врага не вступили, побед как бэ у Вилли было побольше чем у Никки - а конец один - революшн! И красные флаги.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 1.07.2021 - 23:56

Хм. А в Российской империи народу было мало? Или он был "не той системы", чем у большевиков? А может, большевики просто были лучше, чем прогнившая элита царской России, имевшая всё и всё просравшая?

А поводу "наивным считать, что РИ могла остаться в стороне от грядущей мировой войны" - так это только вступление в войну было неизбежным, а не результат. Революционная ситуация под конец ПМВ была у многих, но рухнула именно РИ.

Царек своими личным деньгами вложился в концессии в Китае. И первая прибыль там была совершенно бешеная. Все принятые решения обуславливались не военными задачами, не развитием российской инфраструктуры, а исключительно из колониальных задач грабежа в колониях и взятия территорий под свой контроль - в Китае и Корее.

Шта???????А Веймарская республика????? Вильгельм II просто так сказал "я мухожук"????

ни в одной из воюющих стран не было ситуации при которой её союзник в открытую поддерживал оппозицию и военный переворот.

А в Первую мировую у РИ особливо то и интересов не было , как и острых конфликтов с соседями.
Первая мировая - передел колоний , по большому счету.
Назвать умными руководство РИ по ввязыванию в Первую мировую - это вряд ли.
Внутри проблем хватало , особливо после русско-японской и первой русской революцией.

Это сообщение отредактировал Halaban - 2.07.2021 - 00:03

konigsadler

"Дредноут" заложили 2 октября 1905 года.

Но справедливости ради, царская Россия не была военизированным бараком, а так конечно, плохо всё закончилось, потому что немецкого шпиона Ульянова вместе с дружками не расстреляли.

Распада государства, гражданской войны и уничтожения элиты во Втором Райхе таки не случилось. Не смотря на то, что он войну проиграл. А РИ, если б выжила, была бы в стане победителей. А тут...

Лидером искусно и давно подготовленного заговора был Гучков, поддержанный Техническими комитетами при содействии вел. кн. Николая Николаевича, охотно согласившегося на проникновение таких организаций в армию для ее снабжения. Менее открыто, но эффективно действовал ген. Алексеев по договоренности с большинством генералов, в том числе с Рузским и Брусиловым, не говоря о других, также предоставивших этим комитетам возможность проведения необходимой пропаганды в частях под их командованием. Алексеев уже давно контактировал с Гучковым, втайне содействуя всем своим авторитетом в армии ходу последующих событий. К тому же революция была осуществлена не самими революционерами, а монархистами, желавшими лишь отречения самодержца с установлением либеральной опеки при одном из великих князей в качестве регента.
Заодно с Германией, не ведая, однако, об этом, поскольку оба направления действий шли на параллельных курсах, видным организатором выступил британский посол сэр Джон Бьюкенен, верховодивший всем заодно с Гучковым. В дни революции русские агенты на английской службе пачками раздавали рубли солдатам, побуждая их нацепить красные кокарды. Я могу назвать номера домов в тех кварталах Петрограда, где размещались агенты, а поблизости должны были проходить запасные солдаты. Если Англия и ускорила события, то она перестала играть роль хозяйки положения, когда император уволил в отставку самого могущественного ее агента Сазонова. И тогда с целью остаться арбитром при сохранении общего руководства делами и ходом военных действий она перешла на сторону революции и ее спровоцировала.
Лорд Мильнер во время пребывания в Петрограде, это вполне установленный факт, решительно подталкивал Гучкова к революции, а после его отъезда английский посол превратился, если можно так выразиться, в суфлера драмы и ни на минуту не покидал кулис.©

из донесения капитана де Малейси из французской военной миссии в Петрограде Второму бюро (военной разведке) Генштаба Франции.

Что, всю Финляндию потеряли?
И не «оттяпали», их Владимир Ильич Ленин на волю отпустил
И территории подарил, как и Польше, Турции, Китаю, Литве, Латвии и Эстонии.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.07.2021 - 00:06

Так она после Компьена как вроде....