Крейсер «Аврора» в Маниле после Цусимского боя.1905 год


Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

maximus20727

1.07.2021 - 23:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23738

Цитата (Halaban @ 1.07.2021 - 23:09)

Цитата

Ну а в 1905 году могучей царской России наваляло едва выползшее из феодализма островное государство. Тут уж никак не отмажешь.

Превосходящее в техническом плане.Да и в руководстве тоже.
Одного Куропаткина - за гланды.Не говоря об сдаче Порт Артура.

Насколько я понимаю на суше армия РИ превосходила япошек, и проигрыш там вина лично генерала Куропаткина. Дошло до того, что его зам бросил всё и ускакал обратно в Питер, отказавшись участвовать в позорном представлении. Тут уже вопросы к более высшему руководству - как такому человеку доверили командование, и почему не сослали в Сибирь после.

[^]

Пенс2011

1.07.2021 - 23:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 3405

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:12)

Цитата

Война есть соревнование ресурсов , всех.РИ была на голову выше

эти ресурсы еще надо было доставить к ТВД
сделать это при помощи однопутной жд, которая пропускала пару поездом в сутки было нельзя, причем она прерывалась байкалом -кругобайкальская дорога строилась в большой спешке уже во время войны а до этого там работали паромы что создавало доп.трудности для логистики.
здесь же-отсутствие складов, заводов и фабрик, арсеналом, живой силы и тд. всё, абсолютно всё везлось за тысячи верст из европейской части страны....

а нахрена тогда николашка кговавый полез в залупу к японцам? никак обидки не мог простить, что чуть не зарубили энурезника?)))
человек-тряпка, проебал все что можно(

[^]

BigCap

1.07.2021 - 23:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Пенс2011

Цитата

а ничего, что японцы с 37 года боевой опыт нарабатывали?)

как уже тут отметили-это была война ресурсов, к 45 году ресурсы японии сблизились к нулю, странно что приходится объяснять такие очевидные вещи...

Это сообщение отредактировал BigCap - 1.07.2021 - 23:17

[^]

BigCap

1.07.2021 - 23:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

maximus20727

Цитата

Насколько я понимаю на суше армия РИ превосходила япошек

чем?

[^]

~~AquaRobot~~

1.07.2021 - 23:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

maximus20727

Цитата

Наваляли, кто же спорит.

[^]

~~Halaban~~

1.07.2021 - 23:19

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (maximus20727 @ 1.07.2021 - 23:09)

Цитата (Halaban @ 1.07.2021 - 23:07)

Цитата (maximus20727 @ 1.07.2021 - 22:52)

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:45)

Цитата

нынче у нас эталоном выбран РИ при ники 2ом.
всеми своими действиями стремятся к "великой" России времен ники 2ого.

кто это написал?откуда это вообще?какими действиями?

Я лично слышал такое в интервью Сергея Иванова. Мол, наш идеал - Россия до 1917-го года. Да и прочие российские лидеры регулярно произносят подобное. Вперёд, в прошлое, вобщем.

А чё ещё от мудаков можно услышать???

Вы что?! Как можно назвать мудаками элиту Российской Федерации?

Просто констатация факта.Ничего личного и лишнего.
~~Карфаген~~ Беня Центр должен быть разрушен!

[^]

BigCap

1.07.2021 - 23:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

а нахрена тогда николашка кговавый полез в залупу к японцам?

причины войны хорошо известны

Цитата

никак обидки не мог простить, что чуть не зарубили энурезника?

уверен что данная причина была последней в списке)

Цитата

проебал все что можно

согласен)

[^]

~~Halaban~~

1.07.2021 - 23:20

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:16)

Пенс2011

Цитата

а ничего, что японцы с 37 года боевой опыт нарабатывали?)

как уже тут отметили-это была война ресурсов, к 45 году ресурсы японии сблизились к нулю, странно что приходится объяснять такие очевидные вещи...

Не согласен , уже к 44му.

[^]

Dypachok

1.07.2021 - 23:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.12.20
Сообщений: 1312

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:16)

maximus20727

Цитата

Насколько я понимаю на суше армия РИ превосходила япошек

чем?

численностью, японцы высадились тремя группами. их можно было перебить по одиночке, но куропаткин постоянно боялся и отступал. сражение дал, только после того, как уже из питера начали на него давить.
как оно(сражение) там называлось то, уже не помню. интересно было там то, что, как нам рассказывал препод в универе, когда уже японцы хотели начать отступать, русские опередили их

Это сообщение отредактировал Dypachok - 1.07.2021 - 23:21

[^]

maximus20727

1.07.2021 - 23:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23738

Цитата (AquaRobot @ 1.07.2021 - 23:13)

бассиан

Цитата

Что такое удача?!

Фактически первыми снарядами утопить один флагман ("Ослябя") и фактически вывести из бой первый ("Суворов").
Последним залпом дневного боя, достать "Бородино".

Об "удаче" почему-то всегда говорят проигравшие. Мол, на самом деле мы все такие "ух!", а вам просто повезло. То снаряды не взрываются, то зима неожиданно наступит, а иногда оказывается, что театр военных действий - за тысячи километров, и на телегах не доедешь. Что характерно - тоже внезапно.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 1.07.2021 - 23:24

[^]

~~AquaRobot~~

1.07.2021 - 23:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Пенс2011

Цитата

а ничего, что японцы с 37 года боевой опыт нарабатывали?)

Конечно, японцы тоже были не лыком шиты, но кто были их противники? Колоть штыками бирманцев или рубить головы китайцам, это не с немцем воевать.

Цитата

да и амерам давали прикурить только в путь)

На море в основном, на море.
СССР при всём желании ничего бы не смог сделать с японским флотом, ибо своего на ДВ, тогда фактически не имел.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 1.07.2021 - 23:25

[^]

Dypachok

1.07.2021 - 23:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.12.20
Сообщений: 1312

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:19)

причины войны хорошо известны

причины то хорошо известны, но чем интересно руководствовался ники, когда вязался в авантюру с военными-лесорубами, когда он прекрасно знал, что Россия еще не готова к войне с Японией?

[^]

Пенс2011

1.07.2021 - 23:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 3405

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:16)

Пенс2011

Цитата

а ничего, что японцы с 37 года боевой опыт нарабатывали?)

наверно у них царя не было)))

"Стратегические проекты Николая II сыграли решающую роль в победе в Великой Отечественной войне"
https://xn----7sbbz2c8a3d.xn--p1ai/myth/vkl...estvennoy-voyne

[^]

BigCap

1.07.2021 - 23:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Dypachok

Цитата

численностью, японцы высадились тремя группами. их можно было перебить по одиночке,

чем бить то?Россия, для активных операций, могла выставить около 60 тыс. человек
Общая же численность вооружённых сил России непосредственно на Дальнем Востоке (за Байкалом) была около 150 тыс,

[^]

maximus20727

1.07.2021 - 23:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23738

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:26)

Dypachok

Цитата

численностью, японцы высадились тремя группами. их можно было перебить по одиночке,

чем бить то?Россия, для активных операций, могла выставить около 60 тыс. человек

Внезапно оказалось...

Зато картинки рисовали смешные.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 1.07.2021 - 23:33

Крейсер «Аврора» в Маниле после Цусимского боя.1905 год

[^]

~~AquaRobot~~

1.07.2021 - 23:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

maximus20727

Цитата

Не цепляйтесь к словам.
Я нигде не писал, что японцам "просто повезло".
Главные причины поражения, я описал выше и упомянул, что японцам в том бою сопутствовала удача.
Как и ранее, в Бою в Жёлтом море, когда русский снаряд разорвался на мостике "Микасы" и не задел Того, а японский "нашёл" Витгефта.

[^]

~~MaxxOltt~~

1.07.2021 - 23:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888

Цитата

А кто это сказал???

Цитата

Ну да, ну да - классика попадание в "Фудзи".

"..Фудзи" получил попадания 2 12", 3 6", 2 3" и 5 снарядами неустановленного калибра, включая касательные попадания). Единственное серьезное повреждение было нанесено 12" снарядом, попавшим в 14.40 в щит кормового барбета. Снаряд пробил 6" броню у правого орудийного порта, прошел вдоль орудия и разорвался на верхней траверсе как раз перед верхней позицией зарядника. 4" тыльная плита была выбита взрывом и вылетела за борт, а большая часть крыши была сорвана. Находившийся в орудии полузаряд вспыхнул, загорелись также находившиеся в верхнем заряднике 8 четвертьзарядов, однако огонь не затронул шесть фугасных снарядов. 8 человек погибло, 9 человек было ранено. Была перебита нагнетательная трубка гидравлического привода правого верхнего досылателя, и, как говорят, бившая из нее под большим давлением вода сильно помогла тушению пожара.
Т.е снаряд воспламеняет полузаряды, и тут же рушит водомагистраль, вода из которой тушит начавшийся пожар.
Витгефт в рубке, Того на мостике 28 июля - из той же оперы....

По сабжу - понятно что тут не исторический форум, но Степанов и Новиков-Прибой, как и Пикуль, это.....художественная литература - и не надо по ней о чем-то судить.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 1.07.2021 - 23:32

[^]

BigCap

1.07.2021 - 23:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Dypachok

Цитата

но чем интересно руководствовался ники, когда вязался в авантюру с военными-лесорубами, когда он прекрасно знал, что Россия еще не готова к войне с Японией?

полагаю что недооценили противника, интересно что в конце декабря 1903 года Главный штаб в докладной записке Николаю II обобщил всю поступившую разведывательную информацию:
из неё следовало, что Япония полностью завершила подготовку к войне и ждёт лишь удобного случая для атаки. Кроме реальных доказательств неизбежности войны, русская военная разведка смогла установить и практически точную дату её начала.©

[^]

BigCap

1.07.2021 - 23:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата (maximus20727 @ 1.07.2021 - 17:29)

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:26)

Dypachok

Цитата

численностью, японцы высадились тремя группами. их можно было перебить по одиночке,

чем бить то?Россия, для активных операций, могла выставить около 60 тыс. человек

Внезапно оказалось...

Зато картинки рисовали смешные.

ну и что что картинки рисовали
в ссср перед войной даже фильмы снимали но потом все пошло не так....

[^]

~~Halaban~~

1.07.2021 - 23:34

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:26)

Dypachok

Цитата

численностью, японцы высадились тремя группами. их можно было перебить по одиночке,

Давайте начнем сначала.
Завоевание превосходства на море обеспечило японцам возможность сухопутных операций.Однако , под Ляояном японцы понесли такие потери , что отвод русских войск сочли за чудо.

[^]

~~MaxxOltt~~

1.07.2021 - 23:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888

Цитата

Типичная российская шапкозакидательская позиция.
Угроза со стороны Японии была видна и принималась в расчет - см. "программа 1898 года", но Россия как обычно проглядела качественный скачек в вооружениях.
А именно СУАО - появления дальномеров Барра и Струда, нивелировало превосходство русских канониров на малых дистанциях. Что вкупе с неготовностью русских артсистем к ведению огня на "сверхдальние" по тем временам дистанции (40 Кбт и далее), дало преимущество японцам.
Ну это любительское мнение, по состоянию на начало 90-х.

[^]

dekokt	1.07.2021 - 23:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.06.14 Сообщений: 8829	Янкесы -тридварасами похоже с самого начала были. Радостно забыли, как Российская империя спасла только зародившуюся "демократию" , просто пригнав боевые корабли...
	[^]

~~Halaban~~

1.07.2021 - 23:38

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

По сабжу - понятно что тут не исторический форум, но Степанов и Новиков-Прибой, как и Пикуль, это.....художественная литература - и не надо по ней о чем-то судить.

Слишком строго судить.Да и эти ребята немножко были политизированы , особливо последний.
Так что обьективности говорить не будем.

[^]

Azirov	1.07.2021 - 23:38 [ показать ] 3
Статус: Online Waciak Регистрация: 29.01.14 Сообщений: 3802	Дремлет притихший северный город, Низкое небо над головой. Что тебе снится крейсер Аврора В час, когда утро встает над Невой?
	[^]

maximus20727

1.07.2021 - 23:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23738

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:33)

Цитата (maximus20727 @ 1.07.2021 - 17:29)

Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:26)

Dypachok

Цитата

численностью, японцы высадились тремя группами. их можно было перебить по одиночке,

чем бить то?Россия, для активных операций, могла выставить около 60 тыс. человек

Внезапно оказалось...

Зато картинки рисовали смешные.

ну и что что картинки рисовали
в ссср перед войной даже фильмы снимали но потом все пошло не так....

Результат. Разница - в результате.

В 1905-м году Господь Бог преподал царю Николаю II урок - небольшую войну и тренировочную революцию - а тот его не усвоил. Поэтому Первая Мировая и закончилась для РИ и уже просто гражданина Романова так, как закончилась. И, вобщем-то, совершенно справедливо. А большевики, не смотря на то, что быдло, учиться умели и снобизмом не страдали. Потому и результат в итоге был другой.

ПС. ...а сейчас мультфильмы в РФ хорошие. Нет-нет, я ни на что не намекаю...

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 1.07.2021 - 23:44

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 20860
0 Пользователей: