Крейсер «Аврора» в Маниле после Цусимского боя.1905 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
konigsadler
2.07.2021 - 00:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (AquaRobot @ 1.07.2021 - 23:59)
konigsadler
Цитата
не совсем так. англичане и итальянцы первые высказали предположения о том. что на корабле должна быть куча орудий гк. а не пмк. к ним присоединились амеры.
тз на дредноут было получено ещё до ряв. проектирование тоже было до ряв. а спущен он был во время ряв.

"Дредноут" заложили 2 октября 1905 года.

Цитата
у николашки кровавого тоже было много. и чем всё закончилось?

Но справедливости ради, царская Россия не была военизированным бараком, а так конечно, плохо всё закончилось, потому что немецкого шпиона Ульянова вместе с дружками не расстреляли.

тз было проработано до ряв.
работы по дредноуту на стапеле начались в мае 1905 г.

точно такой же барак. ничем не отличается.
хотелось бы доказательства того. что ульянов был шпионом немцев.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 2.07.2021 - 00:05
 
[^]
CutPaste
2.07.2021 - 00:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (Dypachok @ 1.07.2021 - 23:24)
Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:19)
причины войны хорошо известны



причины то хорошо известны, но чем интересно руководствовался ники, когда вязался в авантюру с военными-лесорубами, когда он прекрасно знал, что Россия еще не готова к войне с Японией?

Шкурными интересами - колонии он грабил вместе с теплой компанией.
 
[^]
Пенс2011
2.07.2021 - 00:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 3405
Цитата (AquaRobot @ 1.07.2021 - 23:46)
maximus20727
Цитата
В 1905-м году Господь Бог преподал царю Николаю II урок - небольшую войну и тренировочную революцию - а тот его не усвоил. Поэтому Первая Мировая и закончилась для РИ и уже просто гражданина Романова так, как закончилась.

Было бы крайне наивным считать, что РИ могла остаться в стороне от грядущей мировой войны.
Цитата
А большевики, не смотря на то, что быдло, учиться умели и снобизмом не страдали. Потому и результат в итоге был другой.

Только вначале "не задалось", так что кадровая армия фактически перестала существовать, но у большевиков народу было много, поэтому дальше дело на лад пошло.

за босфор и дарданеллы) за сербушек-братушек) а мужиков бабы еще нарожают.



а насчет быдла -

"Весь абсурд антисоветчины заключается в том, что потомки крестьян и рабочих считают своих прямых предков распоясовшимся быдлом, а себя- лучшими людьми общества, пострадавшими от революции...".
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:04
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Распада государства, гражданской войны и уничтожения элиты во Втором Райхе таки не случилось. Не смотря на то, что он войну проиграл. А РИ, если б выжила, была бы в стане победителей. А тут...

История не терпит сослагательного наклонения , ни каких если.
Увы...
 
[^]
BigCap
2.07.2021 - 00:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Halaban
Цитата
как и острых конфликтов с соседеми.

не соглашусь
был конфликт с германией, торгово-экономический
в целом же-как не воевать если тебе объявляют войну?Турция , кстати, без этого обошлась, начала военные действия без объявления войны.

Цитата
Назвать умными руководство РИ по ввязыванию в Первую мировую - это вряд ли.

все решил Александр Третий своей военной конвенцией с Францией
 
[^]
Silver867
2.07.2021 - 00:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18333
Цитата (CutPaste @ 2.07.2021 - 00:03)
Цитата (Dypachok @ 1.07.2021 - 23:24)
Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:19)
причины войны хорошо известны



причины то хорошо известны, но чем интересно руководствовался ники, когда вязался в авантюру с военными-лесорубами, когда он прекрасно знал, что Россия еще не готова к войне с Японией?

Шкурными интересами - колонии он грабил вместе с теплой компанией.

Он грабил, а большевики колонии спонсировали за счёт русского Вани.
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:07
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
хотелось бы доказательства того. что ульянов был шпионом немцев.

Шпионом - эт навряд ли... stol.gif
А то , что финансирование было - революции и деньгами , в том числе , делаются.
 
[^]
AquaRobot
2.07.2021 - 00:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
MaxxOltt
Цитата
Тута есть момент..... ЧЕМ закончилась война для Райха??? Второго???
Напомню - в отличии от РИ, на территорию Германии, емнип солдаты врага не вступили, побед как бэ у Вилли было побольше чем у Никки - а конец один - революшн! И красные флаги.

Психология однако. dont.gif
Одно дело героически тонуть под канонаду вражеских снарядов и выкрикнуть врагам - "Deutschland über alles!" прежде чем волны сомкнуться над головой и совсем другое дело сидеть на баке линкора стоящего в порту, жевать брюкву и слушать новости, что "на фронте у нас перемен нет". Тут поневоле любой революционером станет. cool.gif
 
[^]
BigCap
2.07.2021 - 00:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
потому что немецкого шпиона Ульянова вместе с дружками не расстреляли

кстати почему?
не дооценили?
 
[^]
BigCap
2.07.2021 - 00:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
и совсем другое дело сидеть на баке линкора стоящего в порту, жевать брюкву и слушать новости, что "на фронте у нас перемен нет". Тут поневоле любой революционером станет.

один в один с российскими линкорами, ага)

Это сообщение отредактировал BigCap - 2.07.2021 - 00:09
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:10
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Он грабил, а большевики колонии спонсировали за счёт русского Вани.

Это далеко потом и это другое , понимать надо!

— …предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии! По
полтиннику штука!
— Нет, не возьму.
— Но почему вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?!
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.

 
[^]
konigsadler
2.07.2021 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (Halaban @ 2.07.2021 - 00:07)
Цитата
хотелось бы доказательства того. что ульянов был шпионом немцев.

Шпионом - эт навряд ли... stol.gif
А то , что финансирование было - революции и деньгами , в том числе , делаются.

в каких объёмах? есть доказательства этому?
 
[^]
MaxxOltt
2.07.2021 - 00:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
не совсем так. англичане и итальянцы первые высказали предположения о том. что на корабле должна быть куча орудий гк. а не пмк. к ним присоединились амеры.
тз на дредноут было получено ещё до ряв. проектирование тоже было до ряв. а спущен он был во время ряв.

Все не так.
Причем тут ГК и ПМК, когда речь идет о ГК и СК???
Все эти проекты Куниберти итд не приняли по одной простой причине. Схема 8-10х305 давало в минуту меньше веса чем 4х305+12-152мм

События 1895 и 1898 годов наглядно продемонстрировали мощь огня именно скорострельных орудий калибров 120-203мм. Благодаря высокому темпу стрельбы они тупо за единицу времени вываливали на противника больше тонн металла.
Учитывая принципы бронирования кораблей конца XIX века это было критично.
ОФ снаряды СК благополучно рвались на поясах кораблей, но поскольку пояса, особенно старых кораблей были узки и коротки, то оставалось большое пространство вообще не прикрытое броней, где ОФ снаряды делали огромные разрушения.
А вот уже Цусима продемонстрировала что на дальних дистанциях 1)все же предпочтительнее снаряды ГК - они тупо тяжелее, и как следствие более устойчивы 2)они тупо дальнобойнее.
Схема "Дредноута" по производительности огня не самая эффективная, емнип 4-305 плюс 10-234 лучше. Но вот скорректировать огонь двух этих калибров на 40-60 Кбт - тяжко. Всплески больно похожи по размерам. По этому вроде как остановились на 305мм
 
[^]
maximus20727
2.07.2021 - 00:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23738
Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:58)
Цитата
Революционная ситуация под конец ПМВ была у многих, но рухнула именно РИ.

ни в одной из воюющих стран не было ситуации при которой её союзник в открытую поддерживал оппозицию и военный переворот.

Победители всегда гордятся своей выучкой, смелостью и подготовкой, а у проигравших всегда виноваты удача и обстоятельства. Кто угодно, только не они сами.

Я просто позадаю вопросы - отвечать не обязательно. А что, правящая элита РИ не знала, что "союзник" поддерживает оппозицию? А почему правящая элита РИ терпела такую оппозицию, ставящую целью свергнуть эту самую элиту? А куда смотрели спецслужбы РИ? В какую сторону? Почему не принимали меры? Кто мешал? А может, не "союзник" виноват, и не немецкие деньги, а, как там: "Кругом измена, трусость и обман.." Кого имел ввиду Царь-Батюшка, как думаешь? Большевиков? Или таки своё окружение? А кто сформировал это окружение? Кто допустил в свой ближний круг этих прекрасных людей?

Ну а так-то да, не повезло просто... а если бы повезло - всё могло сложиться иначе... Нет. Не могло.
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:14
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (BigCap @ 2.07.2021 - 00:05)
Halaban
Цитата
как и острых конфликтов с соседеми.

не соглашусь
был конфликт с германией, торгово-экономический
в целом же-как не воевать если тебе объявляют войну?Турция , кстати, без этого обошлась, начала военные действия без объявления войны.

Цитата
Назвать умными руководство РИ по ввязыванию в Первую мировую - это вряд ли.

все решил Александр Третий своей военной конвенцией с Францией

Исход войны , как и её начало - решаются дипломатами.
Немцы и тогда не были долбоёбами , что бы воевать на несколько фронтов.
Разумным людям свойственно договариваться.

А по поводу турок - там можно было воевать и не обьявляя войны.
 
[^]
MaxxOltt
2.07.2021 - 00:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Психология однако.
Одно дело героически тонуть под канонаду вражеских снарядов и выкрикнуть врагам - "Deutschland über alles!" прежде чем волны сомкнуться над головой и совсем другое дело сидеть на баке линкора стоящего в порту, жевать брюкву и слушать новости, что "на фронте у нас перемен нет". Тут поневоле любой революционером станет.

Ну и господа офицеры матросиков, вроде как сношали регулярно....)))
Немецкий орднунг, эта вещь в себе. Лейтенант и рядовой в РИ и Германии, как и в Райхе-3-м и СССР - это не сравнимые вещи. О чем все усиленно, кстати забывают...)))
Сраный офицеришка у дойчев, любых - это как гласит наша пословица - "Цезарь и Готт!"
Цитата
Одно дело героически тонуть под канонаду вражеских снарядов и выкрикнуть врагам - "Deutschland über alles!" прежде чем волны сомкнуться над головой и совсем другое дело сидеть на баке линкора стоящего в порту, жевать брюкву и слушать новости, что "на фронте у нас перемен нет". Тут поневоле любой революционером станет.


ЗЫ - ну так им в 1918 году именно это предложили - Auf Deck Kameraden, allea auf Deck - пацаны гоу громить Хоум Флит - сами погибнем, но их отпиздим...
Вот только что-то чой-та кайзермарины решили - "да ну его нах..."

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 2.07.2021 - 00:17
 
[^]
CutPaste
2.07.2021 - 00:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (Silver867 @ 2.07.2021 - 00:06)
Цитата (CutPaste @ 2.07.2021 - 00:03)
Цитата (Dypachok @ 1.07.2021 - 23:24)
Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:19)
причины войны хорошо известны



причины то хорошо известны, но чем интересно руководствовался ники, когда вязался в авантюру с военными-лесорубами, когда он прекрасно знал, что Россия еще не готова к войне с Японией?

Шкурными интересами - колонии он грабил вместе с теплой компанией.

Он грабил, а большевики колонии спонсировали за счёт русского Вани.

Так своими действиями он втянул РИ в войну. И следствием его действий стал как раз приход большевиков. Непосредственно то что делал Николай 2, его политика и государственное управление создали революционные ситуации в 5ом и 17ом. Следствие - гражданская война и гибель людей включая его самого лично.
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:16
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (konigsadler @ 2.07.2021 - 00:10)
Цитата (Halaban @ 2.07.2021 - 00:07)
Цитата
хотелось бы доказательства того. что ульянов был шпионом немцев.

Шпионом - эт навряд ли... stol.gif
А то , что финансирование было - революции и деньгами , в том числе , делаются.

в каких объёмах? есть доказательства этому?

Расписки рейхсбанка.Деньги передавались в коробках из под ксероксов.
 
[^]
konigsadler
2.07.2021 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (MaxxOltt @ 2.07.2021 - 00:11)
Цитата
не совсем так. англичане и итальянцы первые высказали предположения о том. что на корабле должна быть куча орудий гк. а не пмк. к ним присоединились амеры.
тз на дредноут было получено ещё до ряв. проектирование тоже было до ряв. а спущен он был во время ряв.

Все не так.
Причем тут ГК и ПМК, когда речь идет о ГК и СК???
Все эти проекты Куниберти итд не приняли по одной простой причине. Схема 8-10х305 давало в минуту меньше веса чем 4х305+12-152мм

События 1895 и 1898 годов наглядно продемонстрировали мощь огня именно скорострельных орудий калибров 120-203мм. Благодаря высокому темпу стрельбы они тупо за единицу времени вываливали на противника больше тонн металла.
Учитывая принципы бронирования кораблей конца XIX века это было критично.
ОФ снаряды СК благополучно рвались на поясах кораблей, но поскольку пояса, особенно старых кораблей были узки и коротки, то оставалось большое пространство вообще не прикрытое броней, где ОФ снаряды делали огромные разрушения.
А вот уже Цусима продемонстрировала что на дальних дистанциях 1)все же предпочтительнее снаряды ГК - они тупо тяжелее, и как следствие более устойчивы 2)они тупо дальнобойнее.
Схема "Дредноута" по производительности огня не самая эффективная, емнип 4-305 плюс 10-234 лучше. Но вот скорректировать огонь двух этих калибров на 40-60 Кбт - тяжко. Всплески больно похожи по размерам. По этому вроде как остановились на 305мм

англичане. американцы. итальянцы высказывались о переходе исключительно на орудия гк 12" уже с начала века. под это была подведена теоретическая база.
куниберти. к слову. это 1903 г. прогресс морских вооружений не стоял на месте.
проект дредноута был разработан до цусимы. его строительство началось в мае 1905 г.
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:18
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Так своими действиями он втянул РИ в войну. И следствием его действий стал как раз приход большевиков. Непосредственно то что делал Николай 2, его политика и государственное управление создали революционные ситуации в 5ом и 17ом. Следствие - гражданская война и гибель людей включая его самого лично.

Вообще то , большевики не сразу пришли.И к отречению этого мудака они ни каким боком.
 
[^]
AquaRobot
2.07.2021 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
konigsadler
Цитата
работы по дредноуту на стапеле начались в мае 1905 г.

Ну правильно, опыт Цусимы проанализировали и взялись.
Цитата
точно такой же барак. ничем не отличается.

Ну прям. У царя ведь Гулага не было, да и в колхозы никто не гнал, по причине отсутствия оных. Конечно каторжане работали, но большевики это дело поставили на широкую ногу.
Цитата
хотелось бы доказательства того. что ульянов был шпионом немцев.

По плодам их узнаете их. ©
Ленин столько для немцев добра сделал. cool.gif
 
[^]
CutPaste
2.07.2021 - 00:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (maximus20727 @ 2.07.2021 - 00:12)
Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 23:58)
Цитата
Революционная ситуация под конец ПМВ была у многих, но рухнула именно РИ.

ни в одной из воюющих стран не было ситуации при которой её союзник в открытую поддерживал оппозицию и военный переворот.

Победители всегда гордятся своей выучкой, смелостью и подготовкой, а у проигравших всегда виноваты удача и обстоятельства. Кто угодно, только не они сами.

Я просто позадаю вопросы - отвечать не обязательно. А что, правящая элита РИ не знала, что "союзник" поддерживает оппозицию? А почему правящая элита РИ терпела такую оппозицию, ставящую целью свергнуть эту самую элиту? А куда смотрели спецслужбы РИ? В какую сторону? Почему не принимали меры? Кто мешал? А может, не "союзник" виноват, и не немецкие деньги, а, как там: "Кругом измена, трусость и обман.." Кого имел ввиду Царь-Батюшка, как думаешь? Большевиков? Или таки своё окружение? А кто сформировал это окружение? Кто допустил в свой ближний круг этих прекрасных людей?

Ну а так-то да, не повезло просто... а если бы повезло - всё могло сложиться иначе... Нет. Не могло.

Кто вел дела так что после отстреливания ворон - кругом все изменники и обманищики, одного преданного и то под лед спустили.
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:20
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Победители всегда гордятся своей выучкой, смелостью и подготовкой, а у проигравших всегда виноваты удача и обстоятельства. Кто угодно, только не они сами.

А чё здесь не правильно и не логично?Так оно и есть.
 
[^]
konigsadler
2.07.2021 - 00:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (AquaRobot @ 2.07.2021 - 00:19)
konigsadler
Цитата
работы по дредноуту на стапеле начались в мае 1905 г.

Ну правильно, опыт Цусимы проанализировали и взялись.
Цитата
точно такой же барак. ничем не отличается.

Ну прям. У царя ведь Гулага не было, да и в колхозы никто не гнал, по причине отсутствия оных. Конечно каторжане работали, но большевики это дело поставили на широкую ногу.
Цитата
хотелось бы доказательства того. что ульянов был шпионом немцев.

По плодам их узнаете их. ©
Ленин столько для немцев добра сделал. cool.gif

нет. не так. цусима это май 1905 г. работы по дредноуту уже начались. тз было получено до ряв.

в ри были крепостные. это свободные люди? они так радовались своему бесправному положению? gigi.gif
 
[^]
CutPaste
2.07.2021 - 00:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (Halaban @ 2.07.2021 - 00:18)
Цитата
Так своими действиями он втянул РИ в войну. И следствием его действий стал как раз приход большевиков. Непосредственно то что делал Николай 2, его политика и государственное управление создали революционные ситуации в 5ом и 17ом. Следствие - гражданская война и гибель людей включая его самого лично.

Вообще то , большевики не сразу пришли.И к отречению этого мудака они ни каким боком.

Так цепочка событий - его действия приводят к войне - революции, а дальше куда кривая истории вывезла. Не грабил бы колонии в Корее набивая свои карманы, не случилась бы РЯ война, не произошла бы революция 1905го года, а там уже вообще совсем другая история.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20860
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх