Крейсер «Аврора» в Маниле после Цусимского боя.1905 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AquaRobot
2.07.2021 - 00:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:08)
Цитата
потому что немецкого шпиона Ульянова вместе с дружками не расстреляли

кстати почему?
не дооценили?

Не до него было. События вертелись так быстро и власть просто не успевала на них реагировать, а так конечно абсурд.
Активный пораженец, едет с гоп-компанией "леволюрсию делать". Едет открыто, через Германию, вся Европа в курсе и следит за его перемещениями и вот он добирается до России, пересекает границу и что же? Его арестовывают? Нет, его встречают оркестром и овацией! faceoff.gif
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:25
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (CutPaste @ 2.07.2021 - 00:21)
Цитата (Halaban @ 2.07.2021 - 00:18)
Цитата
Так своими действиями он втянул РИ в войну. И следствием его действий стал как раз приход большевиков. Непосредственно то что делал Николай 2, его политика и государственное управление создали революционные ситуации в 5ом и 17ом. Следствие - гражданская война и гибель людей включая его самого лично.

Вообще то , большевики не сразу пришли.И к отречению этого мудака они ни каким боком.

Так цепочка событий - его действия приводят к войне - революции, а дальше куда кривая истории вывезла. Не грабил бы колонии в Корее набивая свои карманы, не случилась бы РЯ война, не произошла бы революция 1905го года, а там уже вообще совсем другая история.

В принципе все логично - не было бы разгрома крестоносцев на льду Ладоги - то и наци к власти не пришли в 33м.

"Вот тока в кузнице не было гвоздя"....
 
[^]
konigsadler
2.07.2021 - 00:26
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (AquaRobot @ 2.07.2021 - 00:19)

Ленин столько для немцев добра сделал. cool.gif

Третий год идет мировая война, которая благотворно сказывается на расцвете Российской империи - строятся новые дома со светлыми просторными квартирами, возводятся гидроэлектростанции и фабрики по производству русских матрешек, развивается сеть автомобильных шоссе и железных дорог, невиданные урожаи хлеба, картофеля и бананов не вмещаются в закрома Родины.

Румяные, сытые петроградские рабочии каждое воскресенье прниходят
к царю-батюшке с прошением увеличить рабочий день с 12 до 16 часов и отменить все выходные и праздники.

Бурно растет патриотизм в среде крестьянства: селяне целыми деревнями добровольно записываются в доблестные ряды российской армии и оставляя свои хозяйства на попечение рачительным помещикам и зажиточным односельчанам с песнями и плясками уходят на войну с германским хищником....

Но тут, блин, пришел Ленин. Съел все бананы и разрушил русский рай... gigi.gif
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:26
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Активный пораженец, едет с гоп-компанией "леволюрсию делать". Едет открыто, через Германию, вся Европа в курсе и следит за его перемещениями и вот он добирается до России, пересекает границу и что же? Его арестовывают? Нет, его встречают оркестром и овацией!

На шо ты намёкиваешь?
 
[^]
Horizen8
2.07.2021 - 00:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17450
Цитата (MaxxOltt @ 2.07.2021 - 00:11)
Цитата
не совсем так. англичане и итальянцы первые высказали предположения о том. что на корабле должна быть куча орудий гк. а не пмк. к ним присоединились амеры.
тз на дредноут было получено ещё до ряв. проектирование тоже было до ряв. а спущен он был во время ряв.

Все не так.
Причем тут ГК и ПМК, когда речь идет о ГК и СК???
Все эти проекты Куниберти итд не приняли по одной простой причине. Схема 8-10х305 давало в минуту меньше веса чем 4х305+12-152мм

События 1895 и 1898 годов наглядно продемонстрировали мощь огня именно скорострельных орудий калибров 120-203мм. Благодаря высокому темпу стрельбы они тупо за единицу времени вываливали на противника больше тонн металла.
Учитывая принципы бронирования кораблей конца XIX века это было критично.
ОФ снаряды СК благополучно рвались на поясах кораблей, но поскольку пояса, особенно старых кораблей были узки и коротки, то оставалось большое пространство вообще не прикрытое броней, где ОФ снаряды делали огромные разрушения.
А вот уже Цусима продемонстрировала что на дальних дистанциях 1)все же предпочтительнее снаряды ГК - они тупо тяжелее, и как следствие более устойчивы 2)они тупо дальнобойнее.
Схема "Дредноута" по производительности огня не самая эффективная, емнип 4-305 плюс 10-234 лучше. Но вот скорректировать огонь двух этих калибров на 40-60 Кбт - тяжко. Всплески больно похожи по размерам. По этому вроде как остановились на 305мм

Дредноут стал возможен благодаря кое-каким достижениям, которые на первый взгляд не особо заметны, но весьма важны.
Серия флотских экспериментов с выработкой новых методов стрельбы сама по себе не могла быть технически реализована без ряда технических нововведений.

Во-первых, централизованное управление корабельным артиллерийским огнём.
Британцы как раз в то время изобрели директор (прибор для отслеживания перемещений цели и передачи данных в ЦП) и вычислительный прибор - "столик Дрейера".
Во вторых именно в это время британцы внедрили новые гидроприводы для наведения орудий ГК - более быстрые и более точные.
В третьих - внедрение паровых турбин, позволивших нарастить мощность при сохранении приемлимых массогабаритов силовой установки + внедрение котлов с нефтяным отоплением.
Все это в совокупности позволило технически реализовать концепцию корабля с батареей из одного ГК.
Там можно только добавить ещё прогресс в оптико-измерительной технике - новые, более точные широкобазные оптические дальномеры.

Причем и англичане не решились сходу реализовать новую концепцию - вспомним "промежуточные" ЛК типа "Нельсон", на которых СК довели до 234-мм калибра и установили его в бортовых башнях.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.07.2021 - 00:34
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:28
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Но тут, блин, пришел Ленин. Съел все бананы и разрушил русский рай...

Все понятно , логично , тока одно - почему бананы а не гречку?В РИ не было гречки???
 
[^]
konigsadler
2.07.2021 - 00:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (AquaRobot @ 2.07.2021 - 00:24)
Цитата (BigCap @ 1.07.2021 - 22:08)
Цитата
потому что немецкого шпиона Ульянова вместе с дружками не расстреляли

кстати почему?
не дооценили?

Не до него было. События вертелись так быстро и власть просто не успевала на них реагировать, а так конечно абсурд.
Активный пораженец, едет с гоп-компанией "леволюрсию делать". Едет открыто, через Германию, вся Европа в курсе и следит за его перемещениями и вот он добирается до России, пересекает границу и что же? Его арестовывают? Нет, его встречают оркестром и овацией! faceoff.gif

там всех встречали орекстром и овацией. не только ленина.

ты сейчас готов умереть за интересы газпрома в сирии? нет? ты не патриот? gigi.gif
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:29
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Все это в совокупности позволило технически реализовать концепцию корабля с батареей из одного ГК.

Ага - много , далеко и точно.
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:30
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
ты сейчас готов умереть за интересы газпрома в сирии? нет? ты не патриот?

Ты так зачем , вроде нормально сидели...
 
[^]
CutPaste
2.07.2021 - 00:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (Halaban @ 2.07.2021 - 00:25)
Цитата (CutPaste @ 2.07.2021 - 00:21)
Цитата (Halaban @ 2.07.2021 - 00:18)
Цитата
Так своими действиями он втянул РИ в войну. И следствием его действий стал как раз приход большевиков. Непосредственно то что делал Николай 2, его политика и государственное управление создали революционные ситуации в 5ом и 17ом. Следствие - гражданская война и гибель людей включая его самого лично.

Вообще то , большевики не сразу пришли.И к отречению этого мудака они ни каким боком.

Так цепочка событий - его действия приводят к войне - революции, а дальше куда кривая истории вывезла. Не грабил бы колонии в Корее набивая свои карманы, не случилась бы РЯ война, не произошла бы революция 1905го года, а там уже вообще совсем другая история.

В принципе все логично - не было бы разгрома крестоносцев на льду Ладоги - то и наци к власти не пришли в 33м.

"Вот тока в кузнице не было гвоздя"....

У революции 5го года были прямые причины - позорное поражение в войне, гибель тысяч солдат и матросов за финансовые интересы ворья в окружении Николашки и его личные.

В 17ом затяжная война, выбитые верные офицерские кадры, голод и все это на фоне казнокрадства и набивания карманов на чужих смертях.

Невозможно взять и провернуть революцию в стране где все более менее довольны ну или хотя бы готовы ещё потерпеть. А вот когда жрать нечего и гонят под пули пока кто-то по ресторанам гуляет - дураков нет.
 
[^]
BigCap
2.07.2021 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
У революции 5го года были прямые причины - позорное поражение в войне, гибель тысяч солдат и матросов за финансовые интересы ворья в окружении Николашки и его личные.

добавлю-финансовые вливания японцев)
 
[^]
Silver867
2.07.2021 - 00:36
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18333
Цитата (konigsadler @ 2.07.2021 - 00:26)
Цитата (AquaRobot @ 2.07.2021 - 00:19)

Ленин столько для немцев добра сделал.  cool.gif

Третий год идет мировая война, которая благотворно сказывается на расцвете Российской империи - строятся новые дома со светлыми просторными квартирами, возводятся гидроэлектростанции и фабрики по производству русских матрешек, развивается сеть автомобильных шоссе и железных дорог, невиданные урожаи хлеба, картофеля и бананов не вмещаются в закрома Родины.

Румяные, сытые петроградские рабочии

Именно сытые, а не такие, как при большевиках:

Крейсер «Аврора» в Маниле после Цусимского боя.1905 год
 
[^]
MaxxOltt
2.07.2021 - 00:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
англичане. американцы. итальянцы высказывались о переходе исключительно на орудия гк 12" уже с начала века. под это была подведена теоретическая база.

Угу...
Считаем унылый "Формидебл" 4х305 и 12х152
Type 41 12-inch 40-calibre BL 12-inch Mk IX gun Скорострельность 1 выстрел в минуту. Масса снаряда 390 кг. 4Х390=1560 кг.
BL 6-inch gun Mk VII скорострельность 8 выстрелов в минуту. Снаряд 45 кг. В бортовом залпе шесть орудий. 6х8х45=2160 кг.
2160+1560+3720 кг.
Считаем all-big-gun с 10х305, учитывая что на бот будут 8 орудий стрелять.
8х390=3120 кг.

В итоге 3720 против 3120.
600 килограмм в пользу классического броненосца.

Никакой теоретической базы быть не могло ибо по нормам конца XIX века дальность реального морского боя 15-30 КБт
"..в изданных в России в 1901 году «Правилах артиллерийской службы» дальность стрельбы в 7–15 кбт (1,3–2,8 км) оценивалась как средняя, свыше 15 кбт — большая и 25 кбт (4,6 км) — предельная."
Куниберти, опять таки считал что дистанция боя будет малой, так что его нарботки были правильно посланы нах, и вместо его прожектов заложили броненосцы типа «Витторио Эммануэле», где орудий ГК было вообще.....ДВА.
 
[^]
konigsadler
2.07.2021 - 00:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (Silver867 @ 2.07.2021 - 00:36)
Цитата (konigsadler @ 2.07.2021 - 00:26)
Цитата (AquaRobot @ 2.07.2021 - 00:19)

Ленин столько для немцев добра сделал.  cool.gif

Третий год идет мировая война, которая благотворно сказывается на расцвете Российской империи - строятся новые дома со светлыми просторными квартирами, возводятся гидроэлектростанции и фабрики по производству русских матрешек, развивается сеть автомобильных шоссе и железных дорог, невиданные урожаи хлеба, картофеля и бананов не вмещаются в закрома Родины.

Румяные, сытые петроградские рабочии

Именно сытые, а не такие, как при большевиках:

сытые довольные крестьяне свергли своего добродетеля николашку кровавого. а вот упыря сталина. который их морил голодом - нет. забавно gigi.gif
 
[^]
maximus20727
2.07.2021 - 00:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23741
Цитата (CutPaste @ 2.07.2021 - 00:21)
Так цепочка событий - его действия приводят к войне - революции, а дальше куда кривая истории вывезла. Не грабил бы колонии в Корее набивая свои карманы, не случилась бы РЯ война, не произошла бы революция 1905го года, а там уже вообще совсем другая история.

А еще по результатам хоть РЯ, хоть ПМВ Николай мог... нет, должен был провести репрессии в стиле Ивана Грозного или Петра Первого против той самой элиты, которую финансировал "союзник", опираясь на свой статус Помазанника Божия и народное представление о "Царе-Батюшке". Вот мол, те гады, из-за которых вы, мои верные подданные, так плохо живёте! На висилице! А народ бы Царя-Батюшку в этом поддержал. Он и большевиков потом в этом поддержал.

То есть возможности у Николая - были. Не было смелости и желания. Но, статус налагает обязательства. Господь тебя избрал, Церковь помазала на царство - хочешь, не хочешь, а должен соответствовать и вести себя, как царь. На тебе ответственность за миллионы подданных, за их жизнь и благополучие. А Николай - отрёкся. И этим поступком предал всех, начиная от распоследнего блаженного нищего, заканчивая своими предками, которые столетиями правили Россией. Так что его судьба и судьба его семьи - совершенно закономерны. Большевики в таком случае - лишь орудие истории. Или орудие Божие, как кому больше нравится.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2.07.2021 - 00:39
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:38
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (BigCap @ 2.07.2021 - 00:35)
Цитата
У революции 5го года были прямые причины - позорное поражение в войне, гибель тысяч солдат и матросов за финансовые интересы ворья в окружении Николашки и его личные.

добавлю-финансовые вливания японцев)

Расписки покажи , да?
А то мы так счас до инопланетян договоримся... stol.gif
 
[^]
BigCap
2.07.2021 - 00:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Не грабил бы колонии в Корее набивая свои карманы, не случилась бы РЯ война

там ещё были более значимые события-например отказ от вывода своих войск из Маньчжурии несмотря на обязательства....
 
[^]
Теодор67
2.07.2021 - 00:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Япошки как были подлыми хитрыми людоедами-каннибалами, захватывающими даже госпитальные суда, так и остались.
В ритуальных целях жрали печени пленных американцев и англичан всю ВОВ.
А желающие могут и далее восхищаться аниме и японским обществом.
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:41
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Невозможно взять и провернуть революцию в стране где все более менее довольны ну или хотя бы готовы ещё потерпеть. А вот когда жрать нечего и гонят под пули пока кто-то по ресторанам гуляет - дураков нет.

Владимир Ильич довольно точно дал характеристику революционной ситуации - классика.
 
[^]
konigsadler
2.07.2021 - 00:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (MaxxOltt @ 2.07.2021 - 00:37)
Цитата
англичане. американцы. итальянцы высказывались о переходе исключительно на орудия гк 12" уже с начала века. под это была подведена теоретическая база.

Угу...
Считаем унылый "Формидебл" 4х305 и 12х152
Type 41 12-inch 40-calibre BL 12-inch Mk IX gun Скорострельность 1 выстрел в минуту. Масса снаряда 390 кг. 4Х390=1560 кг.
BL 6-inch gun Mk VII скорострельность 8 выстрелов в минуту. Снаряд 45 кг. В бортовом залпе шесть орудий. 6х8х45=2160 кг.
2160+1560+3720 кг.
Считаем all-big-gun с 10х305, учитывая что на бот будут 8 орудий стрелять.
8х390=3120 кг.

В итоге 3720 против 3120.
600 килограмм в пользу классического броненосца.

Никакой теоретической базы быть не могло ибо по нормам конца XIX века дальность реального морского боя 15-30 КБт
"..в изданных в России в 1901 году «Правилах артиллерийской службы» дальность стрельбы в 7–15 кбт (1,3–2,8 км) оценивалась как средняя, свыше 15 кбт — большая и 25 кбт (4,6 км) — предельная."
Куниберти, опять таки считал что дистанция боя будет малой, так что его нарботки были правильно посланы нах, и вместо его прожектов заложили броненосцы типа «Витторио Эммануэле», где орудий ГК было вообще.....ДВА.

а англичане в 1903 г. проработали проект антейкебл с 12" орудиями. как и кунеберти с точно таким же кол-вом орудий гк.
россия тут вообще не показатель. она не задавала направлений развития флотов.
англичане с начала 20 века тренировались в стрельбах на 30 кбт. чего в россии не было.
 
[^]
MaxxOltt
2.07.2021 - 00:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
В третьих - внедрение паровых турбин, позволивших нарастить мощность при сохранении приемлимых массогабаритов силовой установки + внедрение котлов с нефтяным отоплением.

Только с турбинами, многие занимались сексом, годов так до 10-х. Что не отменяет прогрессивность этого движетеля.
Да! И не надо забывать СТОИМОСТЬ "Дредноута". А также его габариты.
А ещё размеры линейного корабля во многом определяется еще и такими скучными вещами как размеры существующих доков, стапелей и прочего.
 
[^]
Halaban
2.07.2021 - 00:42
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Николай - отрёкся. И этим поступком предал всех, начиная от распоследнего блаженного нищего, заканчивая своими предками, которые столетиями правили Россией. Так что его судьба и судьба его семьи - совершенно закономерны. Большевики в таком случае - лишь орудие истории. Или орудие Божие, как кому больше нравится.

РПЦ с тобой не согласна.Правда , какое она отношение имеет к богу - не понятно.
 
[^]
konigsadler
2.07.2021 - 00:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (MaxxOltt @ 2.07.2021 - 00:42)
Цитата
В третьих - внедрение паровых турбин, позволивших нарастить мощность при сохранении приемлимых массогабаритов силовой установки + внедрение котлов с нефтяным отоплением.

Только с турбинами, многие занимались сексом, годов так до 10-х. Что не отменяет прогрессивность этого движетеля.
Да! И не надо забывать СТОИМОСТЬ "Дредноута". А также его габариты.
А ещё размеры линейного корабля во многом определяется еще и такими скучными вещами как размеры существующих доков, стапелей и прочего.

и англичане эти задачи успешно решили. а дальше развивали это направление.
 
[^]
Пенс2011
2.07.2021 - 00:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 3405
Цитата (konigsadler @ 2.07.2021 - 00:37)
Цитата (Silver867 @ 2.07.2021 - 00:36)
Цитата (konigsadler @ 2.07.2021 - 00:26)
Цитата (AquaRobot @ 2.07.2021 - 00:19)

Ленин столько для немцев добра сделал.  cool.gif

Третий год идет мировая война, которая благотворно сказывается на расцвете Российской империи - строятся новые дома со светлыми просторными квартирами, возводятся гидроэлектростанции и фабрики по производству русских матрешек, развивается сеть автомобильных шоссе и железных дорог, невиданные урожаи хлеба, картофеля и бананов не вмещаются в закрома Родины.

Румяные, сытые петроградские рабочии

Именно сытые, а не такие, как при большевиках:

сытые довольные крестьяне свергли своего добродетеля николашку кровавого. а вот упыря сталина. который их морил голодом - нет. забавно gigi.gif

в этот раз денежный перевод из германии застрял на почте))) вот и не свергли упыря Сталина))) вы же знаете, как почта работает))))
а в 17м умный Ленин коробку из-под ксерокса с долларами привез с собой))
 
[^]
maximus20727
2.07.2021 - 00:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23741
Цитата (Теодор67 @ 2.07.2021 - 00:40)
Япошки как были подлыми хитрыми людоедами-каннибалами, захватывающими даже госпитальные суда, так и остались.
В ритуальных целях жрали печени пленных американцев и англичан всю ВОВ.
А желающие могут и далее восхищаться аниме и японским обществом.

Япошки чуть ли не единственные ,не побоюсь этого слова, цветные, которые смогли отбиться от европейской колонизации, построить промышленность, флот, потрепать ведущие нации, и сохранить свою оригинальную культуру несмотря на поражение во Второй Мировой.

Ну а так то да, нацики жуткие. Немцам до них далеко. Приезжали к нам на производство регулярно. Насмотрелся.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20861
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх