Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе

Скорость по шоссе, км/ч 35, c Ausf.E 40-71

правильно он тебя заблокировал.

Из него кусками Пикуль в свой реквием взял.
В детстве как раз Маклина "Крейсер "Улисс"" прочел, у соседа очень хорошая библиотека была, а в армии Пикуля, он тогда модный был.
Читаю и какое то дежавю, было же это уже. Позднее сравнил обе книги, плагиатчик однако Валентин Саввич однако.

Адназначна. То ли дело современные фильмы о войне.

именно подход "проверять и перепроверять написанное в эпоху ссср" сегодня называют "переписыванием истории, русофобией и тд."

хотя очень многое невозможно ни потвердить ни опровергнуть - всё засекречено и будет засекречено ещё лет 50.
это очень странно - ведь доступ к архивам мог бы раз и навсегда развеять кучи мифов, домыслов и сомнений по поводу решений руководства страны в 30-40-50хх и позже.
но путин недавно снова всё засекретил (продлил). будто чего-то боятся они.
архивы кгб открыли страны прибалтики (украина вроде тоже, но не уверен).

короче я за оцифровку и свободный доступ к архивам 30-40хх годов (для начала). было бы очень здорово.

Это сообщение отредактировал GOBELINS13 - 4.05.2021 - 10:30

кандидат исторических наук после получения профильного образования.

уточни, чо он там опять засекретил?

Оплатой было то, что СССР воевал и за себя, и за Британию. И они это прекрасно понимали. Не по доброте душевной делали, а потому что так было выгоднее, чем самим отражать нападение гитлеровцев.
А со вторым фронтом они тянули почти до конца войны, когда пора было делить Европу.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 4.05.2021 - 10:34

Какой то поток сознания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

СССР воевал только и исключительно за себя. Если сопротивление СССР оказывалось еще кому то выгодно, это не значит что он делал это "за кого то"

и конъюктурщик)))

но талантливый...

а иначе его бы и не печатали...

Я не могу утверждать за его квалификацию как военного историка в вопросах сражений, но как к специалисту по ленд-лизу, и особенно его значению, к нему много вопросов

Вы серьёзно считаете что Сталин и другие товарищи по Политбюро приняли в Политбюро Хрущёва и не видели что он враг? Да Вы гоните на товарища Сталина! Уверяете что Сталин был лох и не видел что Хрущёв подобен убийце Чикатило.
Кстати и Власов, был при Сталине обличёно доверием. Где же величайшая прозорливость и гений Сталина?

Если не ошибаюсь то Хелена Бонем Картер его родственница...

Засекретил это не беда. Это не навсегда. А вот то что Волкагонов сжёг семь тонн документов архивов, мотивируя "места не было для хранения" - вот это хуже Герострата.

ОК.
А кто мешает лично Вам - взять и написать книгу????
Исаев, в принципе уже медийная фигура, популяризатор истории, скажем так - его книги это средний уровень.
Есть к примеру Букейханов, Неменко, Михеенков, есть люди которые держат нет порталы типа Дон 42.
Критиковать, ничего не делая - это любимая русская забава, поэтому до сих пор основным исследованием о битве за Ржев, Ленинград или Смоленск остаются работы Гланца.

Пикуль, как бы Вам не было обидно, писал свои книги исходя из собственных политических взглядов. И потому подавал события истолковывая их так как ему хотелось. Ну это не считая всякой ерунды, типа "сугробов из щелухи от семечек".

лично для меня, после этих дебатов у меня вопросы только к "неполживым историкам либерального толка"

Исаев давно дискредитировал себя как историк, превратившись в ярого пропагандиста-замполита

Прекращай бухать

"Министр обороны Шойгу 12 ноября 2020 года издал два приказа, касающихся истории Второй мировой войны. Известно о них стало только в марте 2021-го. Оба приказа крайне затрудняют объективное исследование Второй мировой. Один из них был введен в действие уже с января 2021 года, второй вступит в силу 2 апреля. Этот приказ под номером 591 называется «О признании утратившими силу приказов Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 181 и от 30 мая 2009 г. № 492». Он отменяет приказ тогдашнего министра обороны Анатолия Сердюкова о порядке рассекречивания материалов Центрального архива министерства (ЦАМО) и других архивов, подведомственных оборонному ведомству, связанных с историей Великой Отечественной войны 1941–1945 годов. Приказу № 591 предшествовал приказ № 589, изданный в тот же день, 12 ноября 2020 года, но вступивший в действие с января 2021-го. Он озаглавлен «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского флота периода Второй мировой войны».
Оба приказа кладут конец принятым в 2007 году послаблениям. Согласно практике, сложившейся последнее время, документы, с которых снимался гриф секретности (а это — документы Генерального штаба, Наркомата ВМФ, видов и родов войск, фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также боевых и тыловых частей и соединений, а также учреждений, т.е. подавляющее большинство находящихся на хранении документов 1941–1945 годов), были доступны в описях и их можно было заказывать в ЦАМО и других архивах Министерства обороны. Архивные дела до фронтового уровня включительно рассекречивались решением начальника архива без созыва комиссии по рассекречиванию. На практике дела рассекречивались по факту заказа, хотя исследователям приходилось ждать неделю-две, пока будет издан соответствующий приказ по архиву.

Теперь с прежней вольницей покончено.
Приказ Шойгу № 589 возвращает порядок рассекречивания документов периода Второй мировой войны, хранящихся в архивах Министерства обороны, существовавший до 8 мая 2007 года. Рассекречивать документы опять будут экспертные комиссии МО после проведения соответствующей экспертизы. При этом деятельность комиссий будет продолжаться с начала 2021-го и до конца 2024 года.Как можно предположить, в этот период независимые исследователи, не связанные с Министерством обороны, к документам допускаться не будут.

Однако еще важнее другое: экспертиза предполагает, что члены комиссий должны перед рассекречиванием ознакомиться с содержанием документов. Но тогда

на рассекречивание всего массива документов, связанных со Второй мировой войной, Министерству обороны потребуется не одно столетие.

Ведь сейчас только в ЦАМО, по официальным данным, находится на хранении 20244243 архивных дела и 60477024 единицы хранения военно-медицинских документов. Из этого числа 10951948 архивных дел относятся к периоду Великой Отечественной войны. Если добавить к архивным делам Великой Отечественной войны дела периода с 1 сентября 1939 по 21 июня 1941 года, то число дел, вероятно, увеличится до 15 млн. единиц. С учетом, что во многих делах содержатся десятки и даже сотни документов, речь должна идти о сотнях миллионов или даже миллиардах листов. С учетом этого становится ясной вся абсурдность задачи рассекретить всего за четыре года такой океан документов, используя ранее существовавшие правила об экспертизе.

Очевидно, такая задача и не ставится, а решается совсем другая: не допустить исследователей к документам Министерства обороны, затрагивающим болезненные для нынешнего руководства военного ведомства и правительства России вопросы, и публиковать только те документы, которые представляют Красную армию и политику Советского государства в период Второй мировой войны исключительно с положительной стороны.

правильно понял - именно Сталин виноват в том, что Власов решил спасать свою жизнь предательством будучи в плену?

Для этого сейчас нужен не талант, а чутье момента и некая хитрожопость

О, да. Одна из любимых книг.
Фильм "Грейхаунд" с Томом Хэнксом рекомендую, вам понравится))

Да Вы гоните!

Повторяете глупости, не замечая что Вы при этом выглядите дураком.
1. где пруф что накачали "военную промышленность"?
2. Что это вообще значит? Типа дарили фашистам деньги?
3. Когда гитлер начал ломать барьер стоящий между ним и СССР (Польшу) то Англия и Франция сделали ультиматум - Прекращай агрессию против Польши или мы объявим войну. Германия продолжила воевать, и получила войну.
Если бы Англия и Франция хотели бы, чтобы гитлер напал на СССР, то они заключили бы с Германией пакт о ненападении. И стали бы поставлять гитлеру нефть и прочие стратегические материалы. А не объявляли бы войну.

До такой простой мысли не додумались? Ума не хватило, или желания понять как на самом деле было в прошлом? Скорее всего Вас выдрессировали в догме придуманной пропагандой. Которая придумала эту чушь, чтобы оправдать ошибку Сталина в заключении Пакта Молотова-Рибентропа.

скажи-ка дядя, а приказ № 589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота периода Второй мировой войны» действует? или нет?
подвиг народа закрыли может быть?

Вы ничего не знаете о Второй мировой войне конкретно. О том как воевали с фашистами британцы с 39-го года, когда Сталин в дёсны целовался с бесноватым.
Уже обсуждали