Гибель крейсера «Эдинбург» и мифы о ленд-лизе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sardelier
4.05.2021 - 11:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (bobbax @ 4.05.2021 - 10:38)
Цитата (Sardelier @ 4.05.2021 - 10:33)
Цитата
418 тысяч тонн грузов было завезено по соглашению от 27 июня 1942 года (в порядке военной помощи) то есть абсолютно бесплатно.

Оплатой было то, что СССР воевал и за себя, и за Британию. И они это прекрасно понимали. Не по доброте душевной делали, а потому что так было выгоднее, чем самим отражать нападение гитлеровцев.
А со вторым фронтом они тянули почти до конца войны, когда пора было делить Европу.

СССР воевал только и исключительно за себя. Если сопротивление СССР оказывалось еще кому то выгодно, это не значит что он делал это "за кого то"

Но это и не означает, что ленд-лиз был бескорыстной помощью и актом гуманизма. Это было вложение средств в то, чтобы Гитлер не бросил все силы на Англию в случае капитуляции СССР.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 4.05.2021 - 11:14
 
[^]
MaxxOltt
4.05.2021 - 11:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Эта чтож выходит, граждане? И "Аврора" по Зимнему не ебашила?

gigi.gif gigi.gif Ну вообще-то НЕТ. Еще с советских времен все знают, что сигналом к штурму Зимнего Дворца стал холостой выстрел с Авроры...
 
[^]
Давыгоните
4.05.2021 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (MaxxOltt @ 4.05.2021 - 10:45)
Цитата
Да он и в остальных вопросах вопросах ведёт себя как проститутка... Но потом решил, что лучше рубить бабло подавая историю так как нужно заказчикам. Это оценили и дали указание чтобы его "творчество" показывали и печатали. Так он и стал "известным историком"

Исаев, в принципе уже медийная фигура,

И я объяснил, как он стал известным, за что его сделали известным.
А начал он с "опровержения" В.Суворова. Сообразил - первым "опровергателем В.Суворова стал гражданин Израиля. Как только он сказал, что хочет опровергнуть идеи В.Суворова, так ему дали "Добро" на самом высшем уровне. Гражданина Израиля пустили в военные и дипломатические архивы, куда не каждый российский историк может попасть. Вот Исаев и начал печь изделия по вкусу тех кто распоряжается казёнными деньгами. Вот за это и он получил поддержку с верха - и стал известным.
А разбирать его глупости - ну в другом месте.
 
[^]
Степан298
4.05.2021 - 11:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Horizen8 @ 3.05.2021 - 21:23)
Цитата (Balazs @ 3.05.2021 - 21:19)
Цитата (Craig @ 3.05.2021 - 20:57)
Цитата (alsei03 @ 3.05.2021 - 16:59)
В борьбе с фашизмом объединились и социалистическая, и капиталистическая системы. Все народы внесли посильный вклад в эту Победу. А вот цена этой Победы была разной.

А если б СССР не ждал, пока на него нападут, да и не так активно Гитлеру помогал.

Часто совкодроты обвинют США и Англию, что те долго открывали второй фронт.
Хочется спросить чего СССР второй фронт не открыл, когда Лондон бомбили?

Как же он мог открыть второй фронт когда бомбили Лондон? Это значило бы нарушить пакт о ненападении, да вдобавок и "договор о дружбе и границе с Германией". Это было бы нечестно, не по-коммунистически. Большевики так не поступают.

Ну почему же?
С Японией тож был пакт. О нейтралитете, который должен был действовать по 13 апреля 1946 года, но СССР его расторгло в апреле 1945 года. Без нарушений с японской стороны.


а еще концессии были которые работали всю войну...

но это тема не очень удобная....
 
[^]
LondoM
4.05.2021 - 11:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (russokeks @ 4.05.2021 - 10:47)
лично для меня, после этих дебатов у меня вопросы только к "неполживым историкам либерального толка"

Зачем смотреть неполживых полупокеров? Ведь на пока еще не заблокированном ютубе есть интервью весьма уважаемых историков анти-ватной коалиции

 
[^]
Давыгоните
4.05.2021 - 11:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (russokeks @ 4.05.2021 - 10:47)

лично для меня, после этих дебатов у меня вопросы только к "неполживым историкам либерального толка"

Бьюсь об заклад, как только Первый телеканал станет вещать, что либералы это хорошо, так Вы через неделю перестанете считать что либерал это ругательное слово.
А через месяц после того как Первый канал станет "объяснять" что Земля плоская , Вы станете писать что люди верящие в шарообразность Земли идиоты.
 
[^]
Давыгоните
4.05.2021 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (AFA @ 4.05.2021 - 10:48)
. Этот приказ под номером 591 называется «О признании утратившими силу приказов Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 181 и от 30 мая 2009 г. № 492». Он отменяет приказ тогдашнего министра обороны Анатолия Сердюкова о порядке рассекречивания материалов Центрального архива министерства (ЦАМО) и других архивов, подведомственных оборонному ведомству, связанных с историей Великой Отечественной войны 1941–1945 годов.

Спрашивается зачем надо было секретить о событиях произошедших десятки лет назад? Вся военная техника тех лет переплавлена, но сколько её было не положено знать советским людям - им сказали "Никто не забыт, ничто не забыто" но знать запрещено.
ПЕРЕЧЕНЬ СВЕДЕНИЙ, ЗАПРЕЩЕННЫХ К ОПУБЛИКОВАНИЮ В ОТКРЫТОЙ ПЕЧАТИ, ПЕРЕДАЧАХ ПО РАДИО И ТЕЛЕВИДЕНИЮ

УТВЕРЖДАЮ
Начальник Главного управления по охране государственных тайн в печати при Совете Министров СССР
28 декабря 1976 г.
П. К. Романов
§ 32
Материалы по Великой Отечественной
 
[^]
AquaRobot
4.05.2021 - 11:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Fly13
Цитата
Поясните, что мешало перед затоплением вместе с экипажем выгрузить золото?

Людей с крейсера снимали в условиях боя. Где-то бродила немецкая подлодка и была большая вероятность что немцы снова пошлют авиацию или надводные корабли, что бы добить "Эдинбург".
Кроме того трюм, где находилось золото, был затоплен.
 
[^]
Давыгоните
4.05.2021 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (russokeks @ 4.05.2021 - 10:49)
Цитата (Давыгоните @ 4.05.2021 - 15:42)
  Да Вы гоните на товарища Сталина! Уверяете что Сталин был лох и не видел что Хрущёв подобен убийце Чикатило.
Кстати и Власов, был при Сталине обличёно доверием. Где же величайшая прозорливость и гений Сталина?

правильно понял - именно Сталин виноват в том, что Власов решил спасать свою жизнь предательством будучи в плену?

Ни хуя не поняли смысла о чём я написал. Нарочно сделали вид что не поняли, или по айкью не поняли?
 
[^]
Степан298
4.05.2021 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (Давыгоните @ 4.05.2021 - 11:22)
Цитата (AFA @ 4.05.2021 - 10:48)
. Этот приказ под номером 591 называется «О признании утратившими силу приказов Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 181 и от 30 мая 2009 г. № 492». Он отменяет приказ тогдашнего министра обороны Анатолия Сердюкова о порядке рассекречивания материалов Центрального архива министерства (ЦАМО) и других архивов, подведомственных оборонному ведомству, связанных с историей Великой Отечественной войны 1941–1945 годов.

Спрашивается зачем надо было секретить о событиях произошедших десятки лет назад? Вся военная техника тех лет переплавлена, но сколько её было не положено знать советским людям - им сказали "Никто не забыт, ничто не забыто" но знать запрещено.
ПЕРЕЧЕНЬ СВЕДЕНИЙ, ЗАПРЕЩЕННЫХ К ОПУБЛИКОВАНИЮ В ОТКРЫТОЙ ПЕЧАТИ, ПЕРЕДАЧАХ ПО РАДИО И ТЕЛЕВИДЕНИЮ

УТВЕРЖДАЮ
Начальник Главного управления по охране государственных тайн в печати при Совете Министров СССР
28 декабря 1976 г.
П. К. Романов
§ 32
Материалы по Великой Отечественной


тут то ответ прост до неприличия...

1. 100 лет власть одна и та же, она прямо передается

2. там все очень неприглядно в этих архивах...

и по этим же причинам и дальше секретят
 
[^]
Степан298
4.05.2021 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (AquaRobot @ 4.05.2021 - 11:24)
Fly13
Цитата
Поясните, что мешало перед затоплением вместе с экипажем выгрузить золото?

Людей с крейсера снимали в условиях боя. Где-то бродила немецкая подлодка и была большая вероятность что немцы снова пошлют авиацию или надводные корабли, что бы добить "Эдинбург".
Кроме того трюм, где находилось золото, был затоплен.


совершенно верно

кроме того - в западной традиции человек дороже металла...
 
[^]
Укропчiк
4.05.2021 - 11:29
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1034
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 19:57)
Цитата (vinnivinni @ 3.05.2021 - 19:55)
На помощь не хватало поддержки конгресса и народа...
А вот на атомную бомбардировку - вполне себе обошлись без поддержки, и аж два раза, с недельным интервалом.
Врать они горазды, и всё.

А зачем на атомную бомбардировку спрашивать разрешение народа и конгресса?)))
На выстрел из танка разрешение спрашивать не надо было случайно?

Сравнил жопу с пальцем, ну так что они Югославию ЯО не бомбили тогда?
 
[^]
Укропчiк
4.05.2021 - 11:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1034
Цитата (Balazs @ 3.05.2021 - 22:11)
Цитата (russokeks @ 3.05.2021 - 21:50)
по твоей логике получается, что в момент передачи Судет Англия и Франция были союзниками Германии.
я правильно тебя понял?

Они что, участвовали непосредственно в отторжении территорий? Приросли территориями за чешский счёт? Получили какие-то ништяки? Какие ж это союзники? Они хотели любой ценой избежать войны в Европе путём умиротворения Гитлера. Они считали, что он сдержит слово и на Судетах остановится.

Кстати, Судеты, населённые немцами, просто "вернулись в родную гавань", это почти аналог Крыма. Предвижу вопрос: а почему ж они сейчас не признают Крым, даже наоборот, вводят санкции.
Потому что они хоть и с запозданием, но извлекли уроки из истории. И поняли, что политика умиротворения агрессора к хорошему не приводит, наоборот, только усугубляет ситуацию. И что охуевшего фашиста нужно бить по рукам, не дожидаясь, пока он развернётся в полную силу.

а с Косово они извлекли уроки истории? gigi.gif
 
[^]
ленидид
4.05.2021 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (gogindra @ 3.05.2021 - 18:12)
Цитата (bobbax @ 3.05.2021 - 18:06)
gogindra
Цитата
ну дык вы с исаевым поплюйтесь нешто, или попиздИловку устройте.

Как то Алексей Валерьевич заявил что мы могли бы справиться и без импортного алюминия потому что у нас самолеты из дерева и тряпок, я тогда у него в ЖЖ спросил из какого дерева делали бы этим самолетам двигателя. Вопрос уже несколько лет висит без ответа.


ну давай мериться... wub.gif запросами.

Я например уже лет эдак десять написал 3.14дорасу вашему швеллеру по поводу его мерзкой хуйни на тему ВМФ. Про крейсер и покраскобаб.

Просто попросил существо - откуда он эту хуйню выдумал.

ТОГДА оно - даже снизошло до ответа - в Вашем стиле своеобычном. Дескать нехуй гоям тут всяким его САМОГО беспокоить. Вот ОНО так видитЪ

Эта "Мерзкая хуйня" потому и называется "байка", что носит сказочный характер. Байка - это вообще зарождение сказки, ее "личиночная" стадия. Требовать от байки достоверности, ну это такоэ себе. Все равно что требовать достоверности от анекдота про Чапаева или про Леонида, нашего, Ильича...
 
[^]
Sardelier
4.05.2021 - 11:35
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Давыгоните @ 4.05.2021 - 11:06)
Цитата (Sardelier @ 4.05.2021 - 10:33)
Цитата
418 тысяч тонн грузов было завезено по соглашению от 27 июня 1942 года (в порядке военной помощи) то есть абсолютно бесплатно.

Оплатой было то, что СССР воевал и за себя, и за Британию.

Вы ничего не знаете о Второй мировой войне конкретно. О том как воевали с фашистами британцы с 39-го года, когда Сталин в дёсны целовался с бесноватым.
Уже обсуждали

До 1939 г. англичане и французы (а также якобы невинно пострадавшие поляки) целовались с Гитлером, в то время как Сталин призывал остановить его агрессию общими усилиями. Чемберлен и Даладье закрыли глаза на присоединение Австрии, затем фактически предали и подарили ему Чехословакию.
Пакт Молотова-Риббентропа был вынужденным шагом, когда стало ясно, что англы и французы не начнут по-настоящему воевать с Гитлером, пока это не коснется их территорий. Так и вышло при разгроме Польши. А СССР сумел выиграть два года на подготовку к войне и отодвинул границу с населением 20 млн. чел. на запад. Иначе это все тоже досталось бы Гитлеру уже в 1939 г.
А когда Франция все просрала за месяц, и Британия оказалась под угрозой, они наконец начали говорить о союзе с СССР, ленд-лизе и т.д. Вся их политика до начала второй мировой была провальной, преступной и позорной. Обошлась миру в огромную цену. Но вы почему-то ими восхищаетесь.
Так что ваши великие знания второй мировой по журналам "Огонек" 1990-х годов тоже под сомнением.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 4.05.2021 - 11:39
 
[^]
MaxxOltt
4.05.2021 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Поясните, что мешало перед затоплением вместе с экипажем выгрузить золото?

А как Вы себе это представляете??? "465 слитков весом более 5 тонн" ????
 
[^]
russokeks
4.05.2021 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (LondoM @ 4.05.2021 - 16:16)
Цитата (russokeks @ 4.05.2021 - 10:47)
лично для меня, после этих дебатов у меня вопросы только к "неполживым историкам либерального толка"

Зачем смотреть неполживых полупокеров? Ведь на пока еще не заблокированном ютубе есть интервью весьма уважаемых историков анти-ватной коалиции


в какой момент Марк стал историком?
 
[^]
Давыгоните
4.05.2021 - 11:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Sardelier @ 4.05.2021 - 11:14)
Но это и не означает, что ленд-лиз был бескорыстной помощью и актом гуманизма. Это было вложение средств в то, чтобы Гитлер не бросил все силы на Англию в случае капитуляции СССР.

Цитата
Здесь не столько желание замазать значимость помощи - здесь больше утробной ненависти к США. Они приучены считать США империей зла - и поэтому с радостью схватились за "мыслишку" что США нажились на Ленд-лизе. По их убогому мышлению США делают только плохое. А раз уж помогали СССР, то надо как то очернить эту помощь, вот и вцепились зубками в "всё было оплачено золотом".


Вы не понимаете простейшего. Американские политики избираются народом. И поэтому всё что они делают это для блага избирателей. Что поставил Рузвельт основным условием помощи Великобритании? - Свободу торговли. Что выгодно для американских производителей - у них появятся новые рынки сбыта, они смогут производить, а это приводит к рабочим местам, к росту налогов.
Что бы стало в случае победы фашистов? Вся Европа, Азия, Африка пашет на немцев, за копейки. И стало быть американские товары будут покупать лишь немцы, а все остальные не имеют средств. К тому же фашисты не дадут свободу торговли с покорёнными.
Всё что делают американские президенты - лишь то чтобы это понравилось американским избирателям. Такова суть демократии. А то что дурачки верят что Америка делает лишь то чтобы погубить Россию и всё хорошее в мире - это их беда. Это к психиатрам - вдруг вылечат.

А потому когда хомячки верят что США организовали майдан в Украине, мол раздали печеньки и народ любящий Януковича восстал против своего кумира - то это к психиатру. Вступление Украины в ЕС означало для США вытеснение американского зерна в ЕС украинским и поэтому США за Януковича, который сказал что Украина не будет вступать в ЕС
 
[^]
russokeks
4.05.2021 - 11:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (Степан298 @ 4.05.2021 - 16:28)
Цитата (AquaRobot @ 4.05.2021 - 11:24)
Fly13
Цитата
Поясните, что мешало перед затоплением вместе с экипажем выгрузить золото?

Людей с крейсера снимали в условиях боя. Где-то бродила немецкая подлодка и была большая вероятность что немцы снова пошлют авиацию или надводные корабли, что бы добить "Эдинбург".
Кроме того трюм, где находилось золото, был затоплен.


совершенно верно

кроме того - в западной традиции человек дороже металла...

с каких пор?
 
[^]
Sardelier
4.05.2021 - 11:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Вы не понимаете простейшего. Американские политики избираются народом. И поэтому всё что они делают это для блага избирателей.

Да вы что, правда? gigi.gif
 
[^]
Давыгоните
4.05.2021 - 11:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (MaxxOltt @ 4.05.2021 - 11:14)
gigi.gif gigi.gif Ну вообще-то НЕТ. Еще с советских времен все знают, что сигналом к штурму Зимнего Дворца стал холостой выстрел с Авроры...

Потому что это писала правящая коммунистическая партия. Которой было не удобно рассказать, что снаряды с Авроры разорвались в Зимнем дворце там где находился госпиталь для раненых на фронте. Да, в Зимнем дворце царь устроил госпиталь для раненых.
 
[^]
MaxxOltt
4.05.2021 - 11:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
и отодвинул границу с населением 20 млн. чел. на запад. Иначе это все тоже досталось бы Гитлеру уже в 1939 г.

Ну это весьма спорно... У СССР не было границы с Германией. Сталин сам ее создал.
Да, вполне вероятно, что страны Прибалтики могли присоединиться к походу против СССР, вот только скрыть вступление войск Вермахта на их территорию - не получится, и это дало бы СССР время для подготовке к обороне.
Что касается территории - 2 июля Гепнер был уже под Псковом, так что все приграничные сражения в Прибалтике закончились за 10 дней.
ровно также было в Белоруссии и Украине. Выгода от их присоединения - не очевидна.
 
[^]
MaxxOltt
4.05.2021 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Потому что это писала правящая коммунистическая партия. Которой было не удобно рассказать, что снаряды с Авроры разорвались в Зимнем дворце там где находился госпиталь для раненых на фронте. Да, в Зимнем дворце царь устроил госпиталь для раненых.

А так снаряд даже не один??? И Зимний устоял после попадания нескольких 6 дюймовых снарядов????
 
[^]
LeSabre
4.05.2021 - 11:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Sardelier
Цитата
А когда Франция все просрала за месяц, и Британия оказалась под угрозой, они наконец начали говорить о союзе с СССР, ленд-лизе и т.д.

И о каком союзе с СССР и ленд-лизе говорилось летом, млеать, 1940го?)
 
[^]
Давыгоните
4.05.2021 - 11:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Укропчiк @ 4.05.2021 - 11:30)
Цитата (Balazs @ 3.05.2021 - 22:11)
  охуевшего фашиста нужно бить по рукам, не дожидаясь, пока он развернётся в полную силу.

а с Косово они извлекли уроки истории? gigi.gif

Да и поэтому сделали ультиматум албанцам и сербам - отведите своих головорезов, прекратите межнациональную резню, или мы начнём бомбить. Албанцы согласились, сербы отказались и получили бомбами по стратегическим объектам.
Вы не из тех, кто осуждает Англию и Францию за то что они не бабахнули диктатора гитлера пока он был маленьким, и при этом осуждает Англия и Францию за то что они бабахнули Садама Хусейна когда он был маленьким?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34700
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх