Мидуэй – тихоокеанский Сталинград

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Apostol81
14.11.2019 - 14:43
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 586
Цитата (yaiztazika @ 14.11.2019 - 14:24)
место битвы сейчас

вот красиво шо писец,
но нет людишки все загадят своими войнами
 
[^]
mrnemo
14.11.2019 - 14:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29746
Цитата (AtreidesI @ 14.11.2019 - 13:38)
Цитата (ПосконныйКот @ 14.11.2019 - 12:28)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 10:53)
VladimKa
Цитата
Какое отношение американская пидоросня имеет к проявленному мужеству и героизму?

Потому что проявили мужество и героизм.

Да не поймут поцреоты очевидных истин. И цифры по ленд-лизу бесполезно им тыкать в морду.
Не поймут и очевидную истину: Тодзё Хидеки обрушил бы всю мощь на наш Дальний Восток, если бы не отчаянное сопротивление амеров.

НА Дальнем Востоке постоянно находилось более миллиона советских солдат с кучей техники, ещё и в укреплениях дислоцировавшихся.

Японцы реально были скованы китайцами, вот там основные их сухопутные силы и были.

Японские сухопутные силы были не такими уж и сильными.

1. Война - это не только солдатики и танчики - это ещё и война промышленностей. экономик. А советская промышленность и так чуть не надорвалась. Ещё войны с Японией СССР мог выдержать лишь ценой ещё бОльших, скорее всего, колосальных потерь.
2. Японцы вполне себе были грозными противниками - бритишей в Сигапуре опиздюлили они очень сильно.
3. так, что спасибо что американцы дрались с японцами, а не советские солдаты гибли под бомбёжками японских самолётов.
 
[^]
Prometheuz
14.11.2019 - 14:53
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 24
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 14:16)
У нас нет здесь людей которые преувеличивают роль америки.

Серьезно? А я вот вижу парочку. У меня сомнению, что в Америке, на форумах рассказывают о вкладе СССР во Второй Мировой так яростно, как на нашем форуме о вкладе Америки и ленд-лиза.
 
[^]
drsimon
14.11.2019 - 14:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Всем бомбящим от сравнения со Сталинградом, чтобы достичь такой концентрации живой силы и техники, а также потерь среди них, надо весь Тихий Океан запрудить авианосцами. Морские сражения всегда играли особую роль в истории войн, и, особенно, морских держав. Это соревнование технологий, принципов командования, связи, разведки и еще много чего. Не победив Японию на море, нечего соваться шатать ее на суше.
 
[^]
Zaragoza
14.11.2019 - 15:00
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 139
Цитата (drsimon @ 14.11.2019 - 14:55)
Всем бомбящим от сравнения со Сталинградом, чтобы достичь такой концентрации живой силы и техники, а также потерь среди них, надо весь Тихий Океан запрудить авианосцами. Морские сражения всегда играли особую роль в истории войн, и, особенно, морских держав. Это соревнование технологий, принципов командования, связи, разведки и еще много чего. Не победив Японию на море, нечего соваться шатать ее на суше.

Вот тогда и сравнивайте с Трафальгаром и все будут довольны.
 
[^]
ДухГришкиР
14.11.2019 - 15:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (Wallery @ 14.11.2019 - 12:15)
Цитата (SHLONG45CM @ 14.11.2019 - 02:16)
Сталинград, говоришь? Ну-ну...

Понятно, что статья переводная с наглийского. Любят англо-саксы примазаться к чужому подвигу. ИМХО по накалу и потерям сторон воздушная битва за Кубань была гораздо серьезнее.

Не англо-саксы, а НАГЛО-саксы, так будет правильнее.
А если посмотреть музей второй мировой войны в америке, то по их версии они вообще одни войну выиграли, о русских там ни слова.

Извините, а в каком военном музеев в США вы были?
 
[^]
BrusLu
14.11.2019 - 15:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Читал американскую книжку про Мидуэй, очень подробную, вывод историка - американцы чудом избежали поражения, погода, недостатки разведки японцев, удача была на американской стороне. Битвы авианосцев это не махач в прямой видимости противника
 
[^]
phenomen100
14.11.2019 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 3446
Интерестно всё, спс за работу. Но годовщина сражения летом. А не в ноябре

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДухГришкиР
14.11.2019 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (nbg750 @ 14.11.2019 - 13:11)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 13:03)
nbg750
Цитата
Кста у американских бомберов, которые симпатий, конечно, не вызывают,

Почему? Они приближали и нашу победу тоже и берегли жизни наших солдат.

Ну потому что это был тупой каток, практическая ценность которого, кстати, достаточно сомнительна - несмотря на все бомбардировки пик военного производства в Германии был достигнут в 44-м году.

Можно поговорить о том, как уничтожение Дрездена, ковровые бомбардировки других городов, приближали победу над Германией.

Вопрос - будь у сралина столько же Пе-8 сколько у союзников "крепостей", "либерейторов" и "ланкастеров", бомбили бы мы Германию в тех же масштабах?
 
[^]
Horizen8
14.11.2019 - 15:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17219
Цитата (Zaragoza @ 14.11.2019 - 13:37)
Ну как можно сравнивать две этих битвы?
Ну даже давайте поговорим про переломный момент в войне и т.д.
Битва за Сталинград была на территории СССР, и война шла на уничтожение страны как государства.
Мидуэй- битва на чужой территории для обеих сторон и по хрену на ту страну где шли бои. Битва была не на территории США и там не гибли мирные жители и не разрушали американский город.
Это как минимум не ставит два этих сражения на одну доску ни по масштабу боевых действий, ни по масштабу последствий от поражения в этих битвах.
И вообще, нет ни одного сражения которое сопоставимо со Сталинградом.
В случае поражения под Сталинградом, СССР мог проиграть войну, а США? Что, они бы потеряли? Лос-Анджелес или Сан-Франциско?
ТС вы в корне не правы сравнивая не сравнимое.

Скорее всего, они и Сан-Франциско или Лос-Анджелес бы не захватили.
При невероятно удачном, почти невозможном - как мы видим сейчас (тогда это вряд ли было столь же очевидно) - раскладе захватили бы Гавайи, потом вторглись бы в Северо-Западную часть Австралии или Индию.

Морскую войну к войне на суше едва ли может приравнять в чисто числовых значениях.
Если бы немцам удалось перекрыть фактически движение конвоев на Атлантике, как бы протекала война?
А ведь в войне на море они задействовали всего лишь несколько десятков тысяч человек - экипажи подлодок, немногочисленных надводных рейдеров и экипажей Люфтаффе, чьи самолеты атаковали союзные корабли и суда в море.

Японцы, уничтожив американские силы у Мидуэя (если бы так произошло) - имели бы карт-бланш по переброске десятков, если не сотен тысяч войск по всей Тихоокеанской акватории, там только подлодки и отчасти береговая авиация могли бы как-то помешать, но японцы могли выбирать и время, и направление удара беспрепятственно фактически.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.11.2019 - 15:12
 
[^]
vodnymir
14.11.2019 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Всё не мог вникнуть,что же случилось на Мидуэе?Прочёл топик и выяснил,что: 1.Это было сражение авиации и она играла главную роль в битве.2Никаких дуэлей,таранов между враждебными флотами не было,корабли-базы для самолётов3.Авианосцы-вполне потопляемые объекты,это было битва высокотехнологичных аппаратов,самолётов..4.Японцы были повержены.
Вообще Япония ,несмотря на короткий исторический срок с момента свержения власти сёгунов,прошла быстро путь к современной,сильной в военном отношении, державе.На островах создавались линкоры и авианосцы,строились эффективные боевые самолёты.И всё за свой счет,тогда ещё не было плана Маршалла.С ней пришлось изрядно попотеть,прежде чем поставить на колени.Это стоит иметь в виду,тем более ,что по численности населения мы сопоставимы,а Америка теперь не враг,а союзник Японии""Помни войну"-говорил адмирал Макаров.
 
[^]
Nerp
14.11.2019 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 3455
Да, когда-то кипели сетевые войны на этом ТВД...
Не Мидуэй, но тоже рядом, просто красивый ролик, может кто не видел...
 
[^]
ДухГришкиР
14.11.2019 - 15:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (AtreidesI @ 14.11.2019 - 13:41)
Цитата (ПосконныйКот @ 14.11.2019 - 11:59)
Цитата (antone @ 14.11.2019 - 11:54)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 11:00)
Цитата
Что случилось бы катастрофичесого для нашей страны если бы америкосы получили по щам? Нихуя!

Перестали бы слать технику, не помогли бы Британии в Африке, отложили бы высадку в Нормандии на неопределенный срок.

Очередной свидетель лендлиза животворящего pray.gif gigi.gif

А щито вы знаете по теме в цифрах и процентах?

Основная часть поставок по лендлизу пошла с середины 1943 ,когда СССР остановил немцев и успешно начал освобождать свою территорию.

Лендлиз конечно был очень важен для нас, но Союз и без него бы справился, пусть и было бы сложнее.

И твоих и дедов, а возможно и не было бы... а так да "бабы новых нарожают".
 
[^]
yaiztazika
14.11.2019 - 15:12
2
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 7813
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2019 - 15:09)
Цитата (Zaragoza @ 14.11.2019 - 13:37)
Ну как можно сравнивать две этих битвы?
Ну даже давайте поговорим про переломный момент в войне и т.д.
Битва за Сталинград была на территории СССР, и война шла на уничтожение страны как государства.
Мидуэй- битва на чужой территории для обеих сторон и по хрену на ту страну где шли бои. Битва была не на территории США и там не гибли мирные жители и не разрушали американский город.
Это как минимум не ставит два этих сражения на одну доску ни по масштабу боевых действий, ни по масштабу последствий от поражения в этих битвах.
И вообще, нет ни одного сражения которое сопоставимо со Сталинградом.
В случае поражения под Сталинградом, СССР мог проиграть войну, а США? Что, они бы потеряли? Лос-Анджелес или Сан-Франциско?
ТС вы в корне не правы сравнивая не сравнимое.

Скорее всего, они и Сан-Фнациско или Лос-Анджелес бы не захватили.
При невероятно удачном, почти невозможном - как мы видим сейчас (тогда это вряд ли было столь же очевидно) - раскладе захватили бы Гавайи, потом вторглись бы в Северо-Западную часть Австралии или Индию.

Морскую войну к войне на суше едва ли может приравнять в чисто числовых значениях.
Если бы немцам удалось перекрыть фактически движение конвоев на Атлантике, как бы протекала война?
А ведь в войне на море они задействовали всего лишь несколько десятков тысяч человек - экипажи подлодок, немногочисленных надводных рейдеров и экипажей Люфтаффе, чьи самолеты атаковали союзные корабли и суда в море.

Конечно все варианты развития войны с случае победы японии при мидуэй абсолютно фантастичны smile.gif но атаковать города они бы вряд ли стали . А вот панамский канал да

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 14.11.2019 - 15:15
 
[^]
Piko
14.11.2019 - 15:16
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 14:53)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 14:16)
У нас нет здесь людей которые преувеличивают роль америки.

Серьезно? А я вот вижу парочку. У меня сомнению, что в Америке, на форумах рассказывают о вкладе СССР во Второй Мировой так яростно, как на нашем форуме о вкладе Америки и ленд-лиза.

в этом-то и печаль.

Повзрослевшие неповзрослевшие на роликах Пучкова подростки, вместо того, чтобы здраво давать оценку ситуации и действительно гордиться СВОЕЙ историей, вижжят на тему "пиндосы пидарасы аничоахуели авотунас увотунас". Ну или другими словами - неважно. Ключевые моменты - нахуй аргументацию, фпизду факты, мыпабидиле пиндосы пидорасы.

Тут бы и рад гордиться историей, но видя таких радетелей, поневоле проникаешься симпатией к пиндосам. У них хоть без визгу.

 
[^]
Horizen8
14.11.2019 - 15:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17219
Цитата (yaiztazika @ 14.11.2019 - 15:12)
Конечно все варианты развития войны с случае победы японии при мидуэй абсолютно фантастичны  smile.gif но атаковать  города они бы вряд ли стали . А вот панамский канал да

Панамский канал - обязательно. Только вот если бы и высаживали - то только диверсионные подразделения.

Им главное было нарушить движение по Каналу, а лучше - на длительное время сделать вообще невозможным.
Они заложили (часть успела войти в строй до конца войны) 7 авианесущих подлодок (три из них - проекта I-400), способных нести на борту вот такие гидросамолеты - пикирующие бомбардировщики Сейран:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Aichi_M6A_Seiran

Как раз чтобы отбомбиться по Панамскому каналу.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.11.2019 - 15:23
 
[^]
bobbax
14.11.2019 - 15:24
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18257
Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 14:53)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 14:16)
У нас нет здесь людей которые преувеличивают роль америки.

Серьезно? А я вот вижу парочку. У меня сомнению, что в Америке, на форумах рассказывают о вкладе СССР во Второй Мировой так яростно, как на нашем форуме о вкладе Америки и ленд-лиза.

Ты просто оказался из тех кто знания истории заменяет лозунгами, и склонен роль при уменьшать, а не я приувеличивать.
 
[^]
Prometheuz
14.11.2019 - 15:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 24
Цитата (Piko @ 14.11.2019 - 15:16)
здраво давать оценку ситуации и действительно гордиться СВОЕЙ историей

Я видимо что-то пропустил, но мне кажется этим грешат не только в РФ, но и в США. Это бы работало, если действовало в обоих странах, но у Американцев свой взгляд у Русских свой, не вижу в этом ничего плохого. Получается как-то однобоко: жители РФ должны давать "здравый взгляд", а США могут просто гордиться своей историей, мне кажется "визги" именно из-за этого.
 
[^]
начпо
14.11.2019 - 15:33
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 14:17)
Цитата (lavrentych @ 14.11.2019 - 14:12)
Мидуэй и Сталинград несравнимы! Мидуэй можно сравнить с Домом Павлова в Сталинграде!

Сколько в доме Павлова "поместиться" авианосцев?

Сколько авианосцев я не скажу, но вот на обычном полевом аэродроме самолётов помещается куда больше чем на авианосце. cool.gif
 
[^]
Prometheuz
14.11.2019 - 15:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 24
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 15:24)
Ты просто оказался из тех кто знания истории заменяет лозунгами, и склонен роль при уменьшать, а не я приувеличивать.

А сейчас ты процитируешь мои лозунги и выделишь цитаты, где я приуменьшаю роль США. Очень интересно.
 
[^]
начпо
14.11.2019 - 15:37
-1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (mrnemo @ 14.11.2019 - 14:44)

1. Война - это не только солдатики и танчики - это ещё и война промышленностей. экономик. А советская промышленность и так чуть не надорвалась. Ещё войны с Японией СССР мог выдержать лишь ценой ещё бОльших, скорее всего, колосальных потерь.
2. Японцы вполне себе были грозными противниками - бритишей в Сигапуре опиздюлили они очень сильно.
3. так, что спасибо что американцы дрались с японцами, а не советские солдаты гибли под бомбёжками японских самолётов.

А ничего что интересы японцев были ориентированы на регионы с более благоприятным климатом, чес советский ДВ? Зачем изобретать сфероконей в вакууме?
 
[^]
yaiztazika
14.11.2019 - 15:41
2
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 7813
Японские интересы были ориентированы на регионы более богатые нефтью, а не тайгой )
 
[^]
diver11
14.11.2019 - 15:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 706
Вообще, если уж пошли сравнения-то это тихоокеанская Курская Дуга. Сталинград это человеческая битва. Битва плоти и крови.
Курск-битва техники, так что тут сравнение еще куда ни шло.
 
[^]
Horizen8
14.11.2019 - 15:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17219
Цитата (начпо @ 14.11.2019 - 15:33)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 14:17)
Цитата (lavrentych @ 14.11.2019 - 14:12)
Мидуэй и Сталинград несравнимы! Мидуэй можно сравнить с Домом Павлова в Сталинграде!

Сколько в доме Павлова "поместиться" авианосцев?

Сколько авианосцев я не скажу, но вот на обычном полевом аэродроме самолётов помещается куда больше чем на авианосце. cool.gif

При одинаковых размерах - то есть при площади аэродрома равной площади палубы авианосца - на авианосец больше помещается, по крайней мере эскадренный. У него ведь под палубой ангары(бывают и двухэтажные ангары) + палубная стоянка самолетов. Самолеты, которые взлетают с авианосцев - при той же дистанции разгона вообще бы не взлетели с аэродрома, ЕПНИМ - авианосец то запускает их на полном ходу, зачастую идя против ветра для верности, или катапульты использует ( я говорю об американских ударных Эссексах, если что и говорю о времени второй половины ВМВ).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.11.2019 - 15:45
 
[^]
bobbax
14.11.2019 - 15:44
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18257
Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 15:35)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 15:24)
Ты просто оказался из тех кто знания истории заменяет лозунгами, и склонен роль при уменьшать, а не я приувеличивать.

А сейчас ты процитируешь мои лозунги и выделишь цитаты, где я приуменьшаю роль США. Очень интересно.

Легко. Ты утверждал что американцы бы помогали немцам если бы те брали верх.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31476
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх