Мидуэй – тихоокеанский Сталинград

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
14.11.2019 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29746
Цитата (начпо @ 14.11.2019 - 15:37)
Цитата (mrnemo @ 14.11.2019 - 14:44)

1. Война - это не только солдатики и танчики - это ещё и война промышленностей. экономик. А советская промышленность и так чуть не надорвалась. Ещё войны с Японией СССР мог выдержать лишь ценой ещё бОльших, скорее всего, колосальных потерь.
2. Японцы вполне себе были грозными противниками - бритишей в Сигапуре опиздюлили они очень сильно.
3. так, что спасибо что американцы дрались с японцами, а не советские солдаты гибли под бомбёжками японских самолётов.

А ничего что интересы японцев были ориентированы на регионы с более благоприятным климатом, чес советский ДВ? Зачем изобретать сфероконей в вакууме?

Чтож это тогда на оз.Хасан и Халкин-Голе японские интересы столкнулись с советской армией?

Не говоря уже про советских лётчиков, сражавшихся против Японских империалистов на стороне китайской компартии.
 
[^]
Prometheuz
14.11.2019 - 15:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 24
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 15:44)
Легко. Ты утверждал что американцы бы помогали немцам если бы те брали верх.

И? Американцы в идиотизме или человеколюбии замечены не были. Если бы это было выгодно они бы так и сделали. Боюсь, это ты приуменьшаешь роль США.
 
[^]
kalgrad
14.11.2019 - 15:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.19
Сообщений: 1586
А почему многие документы о ВОВ, до сих пор засекречены

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
14.11.2019 - 15:51
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18257
Цитата (начпо @ 14.11.2019 - 15:33)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 14:17)
Цитата (lavrentych @ 14.11.2019 - 14:12)
Мидуэй и Сталинград несравнимы! Мидуэй можно сравнить с Домом Павлова в Сталинграде!

Сколько в доме Павлова "поместиться" авианосцев?

Сколько авианосцев я не скажу, но вот на обычном полевом аэродроме самолётов помещается куда больше чем на авианосце. cool.gif

)))) Это все равно что сказать, что в окопе пулеметов помещается больше чем на самолёте.
 
[^]
mrnemo
14.11.2019 - 15:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29746
Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 15:46)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 15:44)
Легко. Ты утверждал что американцы бы помогали немцам если бы те брали верх.

И? Американцы в идиотизме или человеколюбии замечены не были. Если бы это было выгодно они бы так и сделали. Боюсь, это ты приуменьшаешь роль США.

Осенью 1941г немцы уверено одерживали верх, стояли на подступах к Москве. И было вовсе не известно, что ценой невероятных усилий и непревзайдённого мужества советских солдат и ополченцев, немцев удастся остановить. Но американцы вопреки твоей теории, стали помогать Советскому Союзу, а не Германии. Но осенью 1941г в архангельск пришли 6 северных конвоев.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 14.11.2019 - 15:55
 
[^]
bobbax
14.11.2019 - 15:55
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18257
Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 15:46)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 15:44)
Легко. Ты утверждал что американцы бы помогали немцам если бы те брали верх.

И? Американцы в идиотизме или человеколюбии замечены не были. Если бы это было выгодно они бы так и сделали. Боюсь, это ты приуменьшаешь роль США.

Странно))) Ты говорил про перевес, и вдруг про перевес забыл, и заговорил про выгоду. Съезжаешь.
 
[^]
DatoKartaviа
14.11.2019 - 15:55
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 1695
Цитата
Мидуэй – тихоокеанский Сталинград

Простите, но сравнивать эти два понятия некорректно, по сравнению со Сталинградом, любой Мидуэй, это борьба нанайских мальчиков.
 
[^]
Horizen8
14.11.2019 - 15:57
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17221
Цитата (mrnemo @ 14.11.2019 - 15:46)
Цитата (начпо @ 14.11.2019 - 15:37)
Цитата (mrnemo @ 14.11.2019 - 14:44)

1. Война - это не только солдатики и танчики - это ещё и война промышленностей. экономик. А советская промышленность и так чуть не надорвалась. Ещё войны с Японией СССР мог выдержать лишь ценой ещё бОльших, скорее всего, колосальных потерь.
2. Японцы вполне себе были грозными противниками - бритишей в Сигапуре опиздюлили они очень сильно.
3. так, что спасибо что американцы дрались с японцами, а не советские солдаты гибли под бомбёжками японских самолётов.

А ничего что интересы японцев были ориентированы на регионы с более благоприятным климатом, чес советский ДВ? Зачем изобретать сфероконей в вакууме?

Чтож это тогда на оз.Хасан и Халкин-Голе японские интересы столкнулись с советской армией?

Не говоря уже про советских лётчиков, сражавшихся против Японских империалистов на стороне китайской компартии.

США тогда еще не наложили нефтяного эмбарго на Японию.
Как только это случилось, то у японцев появилось на одну огромную заботу больше и дополнительные доводы для движения в сторону Индонезии, где были ближайшие относительно доступные Японии крупнейшие нефтяные месторождения.
Всей сахалинской нефти им по-любому не хватило бы, а в Сибири никакой нефти тогда не добывали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.11.2019 - 16:00
 
[^]
AlexServ
14.11.2019 - 15:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Цитата (kalgrad @ 14.11.2019 - 15:48)
А почему многие документы о ВОВ, до сих пор засекречены

Я Вам открою большой секрет: их наверное никогда не рассекретят. Зачем народу знать свою историю?
 
[^]
BattlePorQ
14.11.2019 - 16:00
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64071
Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 15:29)
Я видимо что-то пропустил, но мне кажется этим грешат не только в РФ, но и в США.

Хм. Сколько я ни общался на военно-историческую тему с американцами и британцами, они в худшем случае не в курсе масштабов участия СССР.
Но ни разу не встречал, чтобы СССР там за его участие в войне поливали грязью и закидывали фекалиями, как это принято среди наших "патриотов" в отношении Союзников.
 
[^]
Prometheuz
14.11.2019 - 16:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 24
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 15:55)
Странно))) Ты говорил про перевес, и вдруг про перевес забыл, и заговорил про выгоду. Съезжаешь.

Всё верно. Я считаю США прекрасными аналитиками, пока СССР не получили достаточного перевеса, помощь была минимальна, получили бы перевес Немцы, Американцы бы стали помогать им. Я так цитаты своих лозунгов не увидел, или это ты так съезжаешь?
 
[^]
начпо
14.11.2019 - 16:08
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2019 - 15:42)
Цитата (начпо @ 14.11.2019 - 15:33)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 14:17)
Цитата (lavrentych @ 14.11.2019 - 14:12)
Мидуэй и Сталинград несравнимы! Мидуэй можно сравнить с Домом Павлова в Сталинграде!

Сколько в доме Павлова "поместиться" авианосцев?

Сколько авианосцев я не скажу, но вот на обычном полевом аэродроме самолётов помещается куда больше чем на авианосце. cool.gif

При одинаковых размерах - то есть при площади аэродрома равной площади палубы авианосца - на авианосец больше помещается, по крайней мере эскадренный. У него ведь под палубой ангары(бывают и двухэтажные ангары) + палубная стоянка самолетов. Самолеты, которые взлетают с авианосцев - при той же дистанции разгона вообще бы не взлетели с аэродрома, ЕПНИМ - авианосец то запускает их на полном ходу, зачастую идя против ветра для верности, или катапульты использует ( я говорю об американских ударных Эссексах, если что и говорю о времени второй половины ВМВ).

lol.gif Повеселил. Только вот видишь какое дело, площадь самого захудалого полевого аэродрома куда больше чем авианосца со всеми его этажами. cool.gif
 
[^]
Ogre55
14.11.2019 - 16:11
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24770
По-русски - "энсин" - младший офицер военно-морского флота, а не и"инсайн". Да и младший офицер - это уже младший лейтенант, никак не мичман.
 
[^]
начпо
14.11.2019 - 16:12
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (mrnemo @ 14.11.2019 - 15:46)

Чтож это тогда на оз.Хасан и Халкин-Голе японские интересы столкнулись с советской армией?


Проба сил, не более.
Цитата

Не говоря уже про советских лётчиков, сражавшихся против Японских империалистов на стороне китайской компартии.


О чём я и говорю, их интересовал куда более благоприятный по климату регион Тихого океана.
 
[^]
Horizen8
14.11.2019 - 16:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17221
Цитата (начпо @ 14.11.2019 - 16:08)
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2019 - 15:42)
Цитата (начпо @ 14.11.2019 - 15:33)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 14:17)
Цитата (lavrentych @ 14.11.2019 - 14:12)
Мидуэй и Сталинград несравнимы! Мидуэй можно сравнить с Домом Павлова в Сталинграде!

Сколько в доме Павлова "поместиться" авианосцев?

Сколько авианосцев я не скажу, но вот на обычном полевом аэродроме самолётов помещается куда больше чем на авианосце. cool.gif

При одинаковых размерах - то есть при площади аэродрома равной площади палубы авианосца - на авианосец больше помещается, по крайней мере эскадренный. У него ведь под палубой ангары(бывают и двухэтажные ангары) + палубная стоянка самолетов. Самолеты, которые взлетают с авианосцев - при той же дистанции разгона вообще бы не взлетели с аэродрома, ЕПНИМ - авианосец то запускает их на полном ходу, зачастую идя против ветра для верности, или катапульты использует ( я говорю об американских ударных Эссексах, если что и говорю о времени второй половины ВМВ).

lol.gif Повеселил. Только вот видишь какое дело, площадь самого захудалого полевого аэродрома куда больше чем авианосца со всеми его этажами. cool.gif

Ох ты ж хитрая жопа хитрый какой!

В чем тогда смысл твоего сравнения?

А так то на самом деле - все равно ты не прав cool.gif Были во время войны полевые аэродромы, на которых авиаполк только и умещался. А были еще так называемые аэродромы подскока, где больше звена отродясь не базировалось, и максимум можно было впихнуть от силы эскадрилью.
Не все же были по площади как Шереметьево.
В то же время ударные Эссексы порядка 90 самолетов таскали на борту.
 
[^]
phenomen100
14.11.2019 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 3446
Цитата (CosMoNiac @ 14.11.2019 - 04:04)
вот не надо всякую хуйню сравнивать со Сталинградом. Ибо
а теперь сравните с потерями воюющих сторон в Битве за Сталинград.

Ну это всё в процентном соотношении. Для америкосов это такой же успех, как для нас Сталинград

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
начпо
14.11.2019 - 16:14
0
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 15:51)
Цитата (начпо @ 14.11.2019 - 15:33)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 14:17)
Цитата (lavrentych @ 14.11.2019 - 14:12)
Мидуэй и Сталинград несравнимы! Мидуэй можно сравнить с Домом Павлова в Сталинграде!

Сколько в доме Павлова "поместиться" авианосцев?

Сколько авианосцев я не скажу, но вот на обычном полевом аэродроме самолётов помещается куда больше чем на авианосце. cool.gif

)))) Это все равно что сказать, что в окопе пулеметов помещается больше чем на самолёте.

Сам же авианосцы к Сталинграду приплёл. cool.gif
 
[^]
Prometheuz
14.11.2019 - 16:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 24
Цитата (BattlePorQ @ 14.11.2019 - 16:00)
Хм. Сколько я ни общался на военно-историческую тему с американцами и британцами, они в худшем случае не в курсе масштабов участия СССР.
Но ни разу не встречал, чтобы СССР там за его участие в войне поливали грязью и закидывали фекалиями, как это принято среди наших "патриотов" в отношении Союзников.

Считаете, что выборка по одному человеку репрезентабельна? Насчёт британцев не скажу, но у Американцев встречал людей, которые поливали грязью СССР и его участие.
 
[^]
BattlePorQ
14.11.2019 - 16:20
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64071
Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 16:07)
Всё верно. Я считаю США прекрасными аналитиками, пока СССР не получили достаточного перевеса, помощь была минимальна, получили бы перевес Немцы, Американцы бы стали помогать им. Я так цитаты своих лозунгов не увидел, или это ты так съезжаешь?

То, что США с самого вступления СССР в войну помогали именно ему, а не Германии, вас не смущает при этом? А то, что до этого они помогали Британии в борьбе с Германией, а не наоборот?
И совершенно очевидно же, что объёмы поставок, поначалу скромные, обусловлены в первую очередь техническими возможностями.
 
[^]
BattlePorQ
14.11.2019 - 16:22
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64071
Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 16:15)
Считаете, что выборка по одному человеку репрезентабельна? Насчёт британцев не скажу, но у Американцев встречал людей, которые поливали грязью СССР и его участие.

Репрезентативна тогда уж )
Почему по одному? Не с одним десятком общался. В том числе и с британцами, чьи родители имели непосредственное отношение к арктическим конвоям. И ни разу не встречал столь презрительного отношения к СССР с их стороны, как это нередко происходит здесь по отношению к США.
 
[^]
inandurak
14.11.2019 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Не смотря на то что СССР был союзником Японии(договор о мире и дружбе) и поставлял Японии нефть и ГСМ аж до 43 года-Япония проиграла армии США и так и не смогла закончить геноцид и захват Азии. Хорошо что СССР хоть Германии перестал поставлять продовольствие и нефть в 41 году Иначе война-бы продлилась дольше.
 
[^]
BattlePorQ
14.11.2019 - 16:33
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64071
Цитата (inandurak @ 14.11.2019 - 16:30)
Не смотря на то что СССР  был союзником Японии(договор о мире и дружбе) и поставлял Японии нефть и ГСМ аж до 43 года

Не был СССР союзником.
И договора о мире и дружбе не было, был Пакт о Нейтралитете.
Не поставлял. Японцы сами её добывали на Сахалине. По объёмам - слёзы.


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 14.11.2019 - 16:34
 
[^]
inandurak
14.11.2019 - 16:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 16:07)
Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 15:55)
Странно))) Ты говорил про перевес, и вдруг про перевес забыл, и заговорил про выгоду. Съезжаешь.

Всё верно. Я считаю США прекрасными аналитиками, пока СССР не получили достаточного перевеса, помощь была минимальна, получили бы перевес Немцы, Американцы бы стали помогать им. Я так цитаты своих лозунгов не увидел, или это ты так съезжаешь?

Тяжело Американцам было поставлять оружие и материалы в СССР в то время как СССР снабжал врага Америки-Японию стратегическими ресурсами аж до 43 года. Вы бревно в своем глазу не видите. Я не говорю о том что СССР всячески способствовал укреплению мощи армии Германии до июня 41 года помогая Гитлеру обходить Западные санкции
 
[^]
inandurak
14.11.2019 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (BattlePorQ @ 14.11.2019 - 16:33)
Цитата (inandurak @ 14.11.2019 - 16:30)
Не смотря на то что СССР  был союзником Японии(договор о мире и дружбе) и поставлял Японии нефть и ГСМ аж до 43 года

Не был СССР союзником.
И договора о мире и дружбе не было, был Пакт о Нейтралитете.

Но то что поставки нефти и ГСМ Японии помогли ей убить больше американцев и азиатов и захватить большие территории Азии-вы хоть согласны? Ведь без топлива корабли не ходят и самолеты не летают а так-же военная промышленность оружие не выпускает
 
[^]
начпо
14.11.2019 - 16:37
-1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2019 - 16:13)

Ох ты ж хитрая жопа хитрый какой!


Нет, просто сфероконей в вакууме не изобретаю.

Цитата

В чем тогда смысл твоего сравнения?


В том, что авианосец это далеко не вундервафля, а просто плавучий аэродром, причём, весьма посредственный по возможностям боевого напряжения.

Цитата

А так то на самом деле - все равно ты не прав  cool.gif  Были во время войны полевые аэродромы, на которых авиаполк только и умещался. А были еще так называемые аэродромы подскока, где больше звена отродясь не базировалось, и максимум можно было впихнуть от силы эскадрилью.
Не все же были по площади как Шереметьево.
В то же время ударные Эссексы порядка 90 самолетов таскали на борту.


Давай ты мне не будешь про полевые аэродромы втирать. О первом-третьем курсе говорить не буду, в казахских степях всё от горизонта до горизонта, а вот на четвёртом курсе работали с полевого аэродрома рядом с городом Красноармейск (правобережье Волги), здесь нам полевой аэродром выделили куда скромнее, всего 1500 х 700 метров (сколько авианосцев поместится? cool.gif ), причём работало всего 16 вертолётов. В Могоче, где среди сопок найти подходящую площадку та ещё задача, в квадрате 1000 х 1000 метров без всякой тесноты уместились два вертолётных полка.
И если во время войны на аэродроме базировался только полк, а где и эскадрилья, то только потому, что площадей хватало и рассредотачивали силы, дабы их не уничтожить как в случае авианосца, одним удачным попаданием торпеды.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31476
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх