Мидуэй – тихоокеанский Сталинград

Цитата (AtreidesI @ 14.11.2019 - 13:41)

Цитата (ПосконныйКот @ 14.11.2019 - 11:59) Цитата (antone @ 14.11.2019 - 11:54) Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 11:00) Цитата Что случилось бы катастрофичесого для нашей страны если бы америкосы получили по щам? Нихуя! Перестали бы слать технику, не помогли бы Британии в Африке, отложили бы высадку в Нормандии на неопределенный срок. Очередной свидетель лендлиза животворящего А щито вы знаете по теме в цифрах и процентах? Основная часть поставок по лендлизу пошла с середины 1943 ,когда СССР остановил немцев и успешно начал освобождать свою территорию. Лендлиз конечно был очень важен для нас, но Союз и без него бы справился, пусть и было бы сложнее.

Пусть и пару-тройку миллионов потеряли бы ещё, а что?

Палубный бомбардировщик Дуглас SBD «Донтлис» лейтенант-коммандера Максвелла Лесли (U.S. Navy LCdr Maxwell F. Leslie), командира бомбардировочной эскадрильи VB-3, действовавшей с авианосца «Йорктаун», и потопившей японский авианосец «Сорю», садится на воду у борта крейсера Астория (СА-34) 4 июня 1942 года, выработав горючее.

Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 14:11)

Цитата (ПосконныйКот @ 14.11.2019 - 13:24) Амеры и англичане нам помогли и это факт. Как помогли бы и немцам если перевес был бы за ними. Какая-то однобокая позиция. Американцам, как впрочем и остальным было плевать на СССР, чисто свои интересы отстаивают ребята, не вижу ничего в этом плохого. Только я не особо понимаю, почему если преувеличивают роль Америки и союзников - это хорошо и всячески поддерживается на форуме, а преувеличение роли СССР наоборот, подвергается жесткой критике?

А в 1941 перевес и так был за немцами, а американцы помогали, и в 1942 был перевес за немцами, а американцы помогали еще больше. У нас нет здесь людей которые преувеличивают роль америки, потому что о роли америки в этой войне наши люди только-только начали узнавать, если не считать конечно общей информации из википедии. Восновном конечно пытаются преуменьшить, видимо вклад СССР в победу им кажется не достаточно большим.

во, вот тут зашибись тема
в отличие от первой
лови зеленку

Цитата (lavrentych @ 14.11.2019 - 14:12)

Мидуэй и Сталинград несравнимы! Мидуэй можно сравнить с Домом Павлова в Сталинграде!

Сколько в доме Павлова "поместиться" авианосцев?

Цитата (Prometheuz @ 14.11.2019 - 14:11)

Как помогли бы и немцам если перевес был бы за ними.

Летом сорок первого перевес был явно не на стороне СССР. Тем не менее, помогать США стали отнюдь не Германии.

Цитата (ПосконныйКот @ 14.11.2019 - 14:15)

Цитата (AtreidesI @ 14.11.2019 - 13:41) Цитата (ПосконныйКот @ 14.11.2019 - 11:59) Цитата (antone @ 14.11.2019 - 11:54) Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 11:00) Цитата Что случилось бы катастрофичесого для нашей страны если бы америкосы получили по щам? Нихуя! Перестали бы слать технику, не помогли бы Британии в Африке, отложили бы высадку в Нормандии на неопределенный срок. Очередной свидетель лендлиза животворящего А щито вы знаете по теме в цифрах и процентах? Основная часть поставок по лендлизу пошла с середины 1943 ,когда СССР остановил немцев и успешно начал освобождать свою территорию. Лендлиз конечно был очень важен для нас, но Союз и без него бы справился, пусть и было бы сложнее. Пусть и пару-тройку миллионов потеряли бы ещё, а что?

А они были эти пара миллионов? В СССР в 1944 начали уже 17 летних призывать.
Это сообщение отредактировал bobbax - 14 ноя. 2019 г. в 14:23

Японские палубные самолеты взлетают с авианосца «Хирю» (飛龍) накануне сражения у атолла Мидуэй

Два японских торпедоносца Накадзима B5N (Nakajima B5N / 中島 B5N, по классификации союзников — «Кейт / Kate») с авианосца «Хирю» (Hiryū / 飛龍) пролетают над американским авианосцем «Йорктаун» (USS Yorktown, CV-5) после сброса своих торпед.

Видны множественные облака от взрывов зенитных снарядов. Эсминец слева, позади носа «Йорктауна», предположительно «Моррис» (USS Morris, DD-417). Снимок сделан с борта тяжелого крейсера «Пенсакола» (USS Pensacola, CA-24).

Американские бомбардировщики В-17E (Boeing B-17E Flying Fortress) атакуют маневрирующий японский авианосец «Хирю» во время битвы за Мидуэй

Горящий японский авианосец «Хирю» (飛龍), оставленный командой

Цитата (Piko @ 14.11.2019 - 14:13)

Цитата (Zaragoza @ 14.11.2019 - 13:37) В случае поражения под Сталинградом, СССР мог проиграть войну, а США? Что, они бы потеряли? Лос-Анджелес или Сан-Франциско? ТС вы в корне не правы сравнивая не сравнимое. 1. Глобально - не мог. 2. Угроза всему побережью. Война бы пришла в Штаты - наиболее вероятный исход. А они сражались именно затем, чтоб не пришла. Действительно, в такой среде общения эти битвы сравнивать глупо. Визг все заглушит.

Т.е. потеря Кавказа и всего ленд-лиза через Иран это вам енот чихнул.
Это как раз было бы глобальное поражение которое и могло привести к поражению в войне.
А ваши бравые американцы сражались за гипотетическую возможность высадки японских войск на территории США, если учесть, что вся японская армия находилась в Китае.
А называя чужую точку зрения визгом вы теряете возможность дискутировать с людьми. По крайнее мере теми, которые не поддерживают вашу точку зрения.
И мне очень понравился ваш аргумент номер один. Спорщик из вас так себе. Аргументация на уровне детский сад "Ромашка", группа "Васельки".

Цитата (AtreidesI @ 14.11.2019 - 13:41)

Основная часть поставок по лендлизу пошла с середины 1943 ,когда СССР остановил немцев и успешно начал освобождать свою территорию.

С другой стороны, когда ленд-лиз только начался осенью сорок первого, СССР был, мягко говоря, в довольно тяжёлом положении, и даже то немногое, чем могли помочь Союзники, было более, чем кстати. Даже несколько сотен самолётов и танков на фоне потерь июня-июля 1941 были весомым подспорьем. Плюc топливо, продовльствие etc.

Сказки братьев Гримм-нервно пылятся на полках.

место битвы сейчас

остатки морской пушки

Самолет VB-8 SBD приземляется на полетной палубе авианосца «Хорнет», пролетая над головой сигнальщика, во время битвы за Мидуэй

Цитата (bobbax @ 14.11.2019 - 14:18)

А они были эти пара миллионов? В СССР в 1944 начали уже 17 летних призывать.

Были, естественно. 17-ти летние и были. Демографическая катастрофа наступила тогда, когда уже почти победили. Дебилоиды, отрицающие вклад Союзников не успокоятся в любом случае.

Цитата (AtreidesI @ 14.11.2019 - 13:41)

Основная часть поставок по лендлизу пошла с середины 1943 ,когда СССР остановил немцев и успешно начал освобождать свою территорию.

Можно это рассмотреть и наоборот. Как начались основные поставки, тут СССР сразу и начал удачно наступать, а до этого фактически топтался на одном месте.

«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

«Мы… к началу войны так и не имели необходимого нам количества высокооктанового бензина для поступающих на наше вооружение современных самолетов, таких, как МИГи. Словом, нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.

Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев… Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок»
Это сообщение отредактировал Rollon44 - 14 ноя. 2019 г. в 14:37

по ленд-лизу.
---------------------------
Для производства брони важнейшее значение имели легирующие добавки, которые практически целиком поступали по ленд-лизу. Из Англии, США и Канады поступило более трети всей взрывчатки, использованной в Советском Союзе в годы войны. Из США и Британской империи в СССР поступило более 55% процента всего использованного в промышленности алюминия. Из США, Англии и Канады в Советский Союз было поставлено 57,8% от общего объема производства авиабензина в СССР в период войны. Фактически же поставки по ленд-лизу были включены в советское производство бензина, поскольку использовались почти исключительно для разбавления советского авиабензина с целью повышения его октанового числа. Перед войной подавляющее большинство марок авиабензина в СССР имело октановое число не выше 74, что не годилось для новейших самолетов, тогда как 97% полученного по ленд-лизу авиабензина имело октановое число не ниже 99. Без ленд-лиза советская авиация осталась бы без горючего. Без западных поставок было бы произведено в 2,25 раза меньше самолетов, которым к тому же не на чем было бы летать.

Выпуск магистральных паровозов и тепловозов в СССР в годы войны был практически прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов, что превосходили общее советское производство паровозов в 2,4 раза

Давайте только не про ленд-лиз. Меня уже два или три раза за это в лимит отправляли, и один раз забанили.

И вообще ... все привыкли считать танки и кобры в ленд-лизе, и совершенно забывают о его роли в разгрузке тыла Советского Союза.

давайте про Мидуэй

Устранение повреждений на авианосце «Йорктаун» (USS Yorktown, CV-5), полученных в ходе японского авиаудара во время битвы за Мидуэй. На дальнем плане слева — тяжелый крейсер «Астория» (USS Astoria, CA-34).

Сталинград во ВОВ - коренной перелом в войне.
Т.е. Сталинградская битва геостратегически была тем моментом, когда все силы Рейха надорвались и дальнейшие события приобрели для него уже необратимый характер. Германия до Сталинграда не представляла собой как СССР единый военный лагерь, а привести экономику и ресурсу в состояние единого военного планирования ох как не просто. Шеленберг докладывал высшему руководству Рейха, что СССР после 41 года показал рекордный уровень роста производства, и прогнозировал, что к середине 42-го года сравнится и перегонит уровень производства Германии.
В итоге поражение на Курской дуге и дальнейшее отступление. Были перемолоты лучшие боевые части Вермахта, дальше были выбиты практически все асы в танковых и авиационных соединениях. Немецкий военный дух был сломлен.

Сражение при Мидуэй стало таким же переломным моментом. Конечно, по уровню потерь оно не идет ни в какое сравнение со Сталинградской битвой. но вот с точки зрения значения в этом конфликте, что для Японии, что для США это архи важно. Этой бой за владение Тихим океаном. А как для государств это потеря морских коммуникаций - для США , которые замещаются сухопутными, а для Японии других нет. Отсюда и дальнейшее отступление Японии по всем направлениям, связанным с тихоокеанской экспансией. И самое обидное для японцев, что поражение в этой битве - это роковое стечение случайностей.