Ме.262. Лучшее оружие — у победителей!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
11.08.2019 - 14:38
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2019 - 14:19)
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 16:16)
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2019 - 14:01)
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 15:54)
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2019 - 13:50)
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 15:45)

Питкин место Трампа, занято Трампом))) А на каком принципе атомная силовая установка будет двигать летательный аппарат?
И БИ-1 то причем здесь? У него то не предполагалось атомной силовой установки.

Каким образом ТРВД двигает самолёт? За счёт тепла от сгорания топлива. Атомная установка может выдать больше тепла чем керосин. ЖРД будет разгонять самолёт до скорости в 4500 км/ч. когда скачок уплотнения позволит использовать обычную трубу в качестве двигателя нагретую от реакции урана.

ТРВД как расшифровывается?

Турбореактивный воздушный двигатель.

Питкин подтяни теорию)
Во-первых сейчас все реактивные самолеты летают на турбореактивных воздушных двигателях.
Во-вторых такому двигателю нужен воздух для работы, как рабочее тело истечение которого будет давать импульс. Откуда оно возьмется на высоте 100 км.
Зачем такому двигателю ЖРД для разгона, если ЖРД по скорости истечения, а значит по удельному импульсу, будет выше любого ТРД, самолет на ЖРД, ТРД просто в силу своиз возможностей не сможет поддерживать скорость которую ему придаст ЖРД.
И все же причем здесь БИ-1?

Воздух есть и на высоте 100 км, достаточное количество его достигается путём скорости.

Не в таком количесве что бы ТРВД обеспечил тягу.
И все же причем здесь БИ-1?

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.08.2019 - 14:42
 
[^]
karamergen
11.08.2019 - 14:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (Bris2 @ 11.08.2019 - 14:29)
mrPitkin
Цитата
Автомат придумали ещё в царской России. Автомат Федорова.

Только это была винтовка. Автоматическая винтовка.

серьёзно?? немцы чтот об этом незнают ничего, а у них в 1906 году Маузер сделали самозарядую винтовку М1906 из которой впоследствии выросла М1916 selbstladegewehr, а до них были модели самозарядок (по русски автоматов) М1910-М1914

Это сообщение отредактировал karamergen - 11.08.2019 - 14:48
 
[^]
karamergen
11.08.2019 - 14:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (Зингельпупер @ 11.08.2019 - 14:33)
Цитата (Ramzes13 @ 11.08.2019 - 00:01)
что же СССР первым в космос полетел - а ведь СШП вывезли и ученых и оборудование ?

СССР вывез и двигатели, и документацию. К примеру ракета Восток, на которой летал Юрий Гагарин, летала на пяти блоков связанных в пучки двигателях от ФАУ-2, доработанных под руководством Королева.

есть док фильм об этом, давно смотрел, там сами инженеры, что на старте учавствовали, об этом говорили, что ракета была собрана из трофейных деталей чутьли не на 60-70процентов.
 
[^]
Fenbong
11.08.2019 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
И все же причем здесь БИ-1?


Би-1 позволил проверить теорию скоростного прямого крыла. Узкого, с высоким АК обеспечивающим хорошие ВПХ.
Да, опыт не удался в части высоких скоростей , но позволил определить верные пути развития прямого крыла.
Результат – Миг-9 и др, в т.ч. серийные тяжелые самолёты.
 
[^]
Fenbong
11.08.2019 - 14:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
что ракета была собрана из трофейных деталей чутьли не на 60-70процентов.


Р-7 ??

И пленные немцы, болгарками и штангелями сдирали с деталей клейма мейд ид дойчланд-нах крупп ?
 
[^]
karamergen
11.08.2019 - 14:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2019 - 14:18)
урылатые ракеты придумали французы и немцам достались чертежи после оккупации Франции. Ракетами ГИРД занимались ещё в 30-х.

французы ещё дартаньяна непридумали когда Конрад Хаас (1509-1576) обкатывал идеи многоступенчатых ракет.

Код
Удивительная находка из 16-го века

Рукопись Сибиу, обнаруженная в одноименном румынском городе в 1961 году, содержит более 450 страниц с изображениями, чертежами и подробными описаниями многоступенчатых ракет, различных разновидностей жидкого топлива и даже космических кораблей, очень похожих по своим техническим характеристикам на современные. Доу Тодериу из Бухарестского университета, совершивший эту поразительную находку, сперва не поверил своим глазам.

Книга, как оказалось, была написана в 1556 году на немецком языке загадочным средневековым изобретателем Конрадом Хаасом (1509-1576), прославившимся созданием первой в истории человечества ракеты. Этот гениальный военный инженер и эксперт по огнестрельному оружию описал в уникальном манускрипте результаты своей 25-летней научной деятельности по изобретению передовых ракет, которые могли уже тогда подниматься в космическое пространство.
https://esoreiter.ru/index.php?id=1117/30-11-2017-084348.html&dat=news&list=11.2017

Код
В книге представлены обширные сведения об артиллерии и баллистике, тщательно продемонстрировано устройство дух типов ракет: параллельно-связанной и многоступенчатой. Описания дельтовидных стабилизаторов, [b]колоколообразных сопел[/b]

а ведь "сопло Лаваля" впервые было предложено в 1890 году

Это сообщение отредактировал karamergen - 11.08.2019 - 15:02
 
[^]
karamergen
11.08.2019 - 14:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (Fenbong @ 11.08.2019 - 14:55)
Цитата
что ракета была собрана из трофейных деталей чутьли не на 60-70процентов.


Р-7 ??

И пленные немцы, болгарками и штангелями сдирали с деталей клейма мейд ид дойчланд-нах крупп ?

возможно и так, ведь пленных немцев в Казахстане тогда было оооочень много
 
[^]
Bris2
11.08.2019 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5791
karamergen
Цитата
серьёзно?? немцы чтот об этом незнают ничего, а у них в 1906 году Маузер сделали самозарядую винтовку М1906

Извини, но ты различаешь винтовку, штурмовую винтовку, автомат и пистолет-пулемёт?
 
[^]
karamergen
11.08.2019 - 15:08
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (Bris2 @ 11.08.2019 - 15:02)
karamergen
Цитата
серьёзно?? немцы чтот об этом незнают ничего, а у них в 1906 году Маузер сделали самозарядую винтовку М1906

Извини, но ты различаешь винтовку, штурмовую винтовку, автомат и пистолет-пулемёт?

я то различаю, это всего путаница в переводах с немецкого на русский.
FG42 например тоже "парашютная винтовка", а задача войск ВДВ это штурм объекта, можно её и штурмовой назвать.
MG34/42 maschinengewehr переводиться никак не пулемёт, а автоматическая винтовка

Это сообщение отредактировал karamergen - 11.08.2019 - 15:21
 
[^]
bobbax
11.08.2019 - 15:09
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Fenbong @ 11.08.2019 - 14:52)
Цитата
И все же причем здесь БИ-1?


Би-1 позволил проверить теорию скоростного прямого крыла. Узкого, с высоким АК обеспечивающим хорошие ВПХ.
Да, опыт не удался в части высоких скоростей , но позволил определить верные пути развития прямого крыла.
Результат – Миг-9 и др, в т.ч. серийные тяжелые самолёты.

У БИ-1 все было неудачное, но конструкторов винить грех, они тыкались в темноте, не имея не аэродинамических труб высоких скоростей, не опыта, не двигателей.
МиГ-9 вырос не их БИ-1, а из немецких разработок.
 
[^]
Bris2
11.08.2019 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5791
karamergen
Пазеленил ( biggrin.gif). Лучший критерий - отношение длины ствола к калибру.
 
[^]
перст
11.08.2019 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
немцы первые применили изменяемую геометрию крыла
 
[^]
karamergen
11.08.2019 - 15:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 584
Цитата (перст @ 11.08.2019 - 15:13)
немцы первые применили изменяемую геометрию крыла

Мессершмитт в 20х годах планер сделал с обратной стреловидностью...ссылка правда сдохла, там и фото сего девайса было
 
[^]
Fenbong
11.08.2019 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Конечно тыкались А как ещё проверять?
Би-1 это был только макет стратосферного перехватчика с урановым мотором.
Но там весь расчёт был на лендизовский нержавеющий титан, который должны были закупить к 44му году и построить из него фюзеляж. Весом в 14 тонн.
А сам мотор, строили Челомей с Люлькой. В моторе самое сложное оказалась система подачи урана в сопла. Сначала, уран (раствор в уксусной кислоте) заливали в камеру сгорания, и затыкали пробкой из эпоксидной смолы. Это требовали военные, по концепции капсулированного двигателя. Его в снаряжённом привозили на аэродром, вставляли в самолёт перед вылетом, и поджигали фитиль для запуска. Правда потом, с помощью пленных немцев, смогли перевести запуск на пружинно-кремниевый тип механизма.

Надо сказать, что компоненты смолы(фиксирующей топливо в камере) были настолько ядовитыми, что руки мотористов растворялись по локоть без остатка за пять-шесть заправок. Одним из таких героев-мотористов был молодой физкультурник (чемпион школы по прыжкам с шестом) А.Сахаров. Он сразу обвинил военных, в зверствах . Его конечно реприсировали, переведя в столярный цех. Потом ,кажется он стал неплохим поэтом. Хотя и одноруким.

Возможно из за твёрдой позиции мотористов, военные прислушались к разумным доводам, и поручили Королёву строить заправляемый урановый мотор. Но это оказалось не под силу советским КБ. Прорыв случился только когда в псковском болоте, нашли немецкий Фау-1М с выжившим пилотом, севшем на вынужденную. Его разобрали по винтику, и скопировали от туда шнеко-роторную систему подачи пороховой смеси в камеру сгорания. Но конечно же, заменили немецкий порох на урановое топливо. За эту работу по копированию этой самой сложной части ракетного мотора, Королёву дали медаль.
 
[^]
mrPitkin
11.08.2019 - 15:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 16:38)
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2019 - 14:19)
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 16:16)
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2019 - 14:01)
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 15:54)
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2019 - 13:50)
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 15:45)

Питкин место Трампа, занято Трампом))) А на каком принципе атомная силовая установка будет двигать летательный аппарат?
И БИ-1 то причем здесь? У него то не предполагалось атомной силовой установки.

Каким образом ТРВД двигает самолёт? За счёт тепла от сгорания топлива. Атомная установка может выдать больше тепла чем керосин. ЖРД будет разгонять самолёт до скорости в 4500 км/ч. когда скачок уплотнения позволит использовать обычную трубу в качестве двигателя нагретую от реакции урана.

ТРВД как расшифровывается?

Турбореактивный воздушный двигатель.

Питкин подтяни теорию)
Во-первых сейчас все реактивные самолеты летают на турбореактивных воздушных двигателях.
Во-вторых такому двигателю нужен воздух для работы, как рабочее тело истечение которого будет давать импульс. Откуда оно возьмется на высоте 100 км.
Зачем такому двигателю ЖРД для разгона, если ЖРД по скорости истечения, а значит по удельному импульсу, будет выше любого ТРД, самолет на ЖРД, ТРД просто в силу своиз возможностей не сможет поддерживать скорость которую ему придаст ЖРД.
И все же причем здесь БИ-1?

Воздух есть и на высоте 100 км, достаточное количество его достигается путём скорости.

Не в таком количесве что бы ТРВД обеспечил тягу.
И все же причем здесь БИ-1?

Он был первым летающим аппаратом на таком типе двигателя. ТРВД имеют ограничения по высоте и скорости и достигли своей планки ещё в 70-х.
 
[^]
АбрекЪ
11.08.2019 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (mrPitkin @ 10.08.2019 - 16:52)
Цитата (bobbax @ 10.08.2019 - 18:43)
Цитата (mrPitkin @ 10.08.2019 - 16:15)
Цитата (bobbax @ 10.08.2019 - 18:09)
Насколько я знаю Швальбе был и первым и лучшим за неимением других. Он был серийным.

У хохлов и проеболтов с пшеками всё нерусское "лучшее". Глостер-Метеор первый серийный реактивный самолет.

20 экземпляров Meteor F.1 до октября 1944 это да, серийное производство.
Немцы до октября 1944 построили 221. И метеор тоже кстати нерусский

Глостер-Метеор был запущен в серию в 43-м году.

Да???? Ну, допустим.

Серия аж из 20 машин заказана и правда в 1943-м. Но опытный образец взлетел аж в январе 1944 года.

Первые боевые вылеты состоялись 27 июля 1944 года. Правда, без единого боя с самолётами противника))))

Да и вообще, во Вторую мировую ни одного воздушного боя «Метеоры» не провели.

В Корее выяснилось: совесткие МИГи потрошат "Глостеров", как Тузик грелку.

Пример - Австралия: бриттами автралийцам поставлено 87 самолётов, после Корейской войны вернулся назад с войны 41 самолёт.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 11.08.2019 - 15:50
 
[^]
Fenbong
11.08.2019 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
В Корее выяснилось: совесткие МИГи потрошат "Глостеров", как Тузик грелку.


Ну всё же поколения разные.
Метеор и Шутинги, вполне себе конкурировали с Миг-9 и Як-17 (и даже 23)
 
[^]
bobbax
11.08.2019 - 15:58
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
mrPitkin
Цитата
Он был первым летающим аппаратом на таком типе двигателя.

Летательным, наверное? Первым и единственным самолетом с таким типом двигателя в СССР. А крылатую ракету, с таким типом двигателя Королев запустил еще в 1937 году, за что сел))).
Цитата
ТРВД имеют ограничения по высоте и скорости и достигли своей планки ещё в 70-х.

Я тебя не понимаю))))Ты же несколько постов назад говорил что ТРВД будут летать на высоте 100 км? Ты уж определись..
 
[^]
АбрекЪ
11.08.2019 - 16:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Fenbong @ 11.08.2019 - 15:54)
Цитата
В Корее выяснилось: совесткие МИГи потрошат "Глостеров", как Тузик грелку.


Ну всё же поколения разные.
Метеор и Шутинги, вполне себе конкурировали с Миг-9 и Як-17 (и даже 23)

Где конкурировали-то???

Читаем про действия "Глостеров" в Корее. По итогам боевых пилотами эскадрильи сбито четыре МиГ-15.

Потери составили 54 самолета и 42 летчика. Ещё шесть летчиков попали в плен.

Классный самолёт "Глостер" - не находите?? Всего в 13,5 раз хуже МИГа rulez.gif


 
[^]
Fenbong
11.08.2019 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Где конкурировали-то???


На бумаге вестимо. По цифрам, они с одной полки

Заметьте, Советы рационально подошли к вопросу поставок.
В Китай и Корею пошли два типа - поршневые (им тоже задачь дохх найдётся) и 15е. Чтоб не мять сиськи.

А промежуточные аэропланы, рассосались по внутренним округам и союзникам .
 
[^]
УрусШайтанъ
11.08.2019 - 16:24
0
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
Цитата (АбрекЪ @ 11.08.2019 - 16:08)
Где конкурировали-то???

Читаем про действия "Глостеров" в Корее. По итогам боевых пилотами эскадрильи сбито четыре МиГ-15.

Потери составили 54 самолета и 42 летчика. Ещё шесть летчиков попали в плен.

Классный самолёт "Глостер" - не находите?? Всего в 13,5 раз хуже МИГа rulez.gif

Имеют место быть и другие цифры:

Цитата
In the course of the Meteor's evolution, Gloster also introduced night fighter and reconnaissance versions of the aircraft. The Meteor F.8 saw extensive combat service with Australian forces during the Korean War. Though inferior to the newer swept-wing MiG-15 and North American F-86 Sabre, the Meteor performed well in a ground support role. In the course of the conflict, the Meteor downed six MiGs and destroyed over 1,500 vehicles and 3,500 buildings for a loss of 30 aircraft. By the mid-1950s, the Meteor was phased out of British service with the arrival of the Supermarine Swift and Hawker Hunter.

https://www.thoughtco.com/gloster-meteor-aircraft-2361508


6 сбитых МиГов на 30 Глостеров. При этом с начала 52-го года Метеоры использовали в качестве самолета наземной подержки, ибо как вы правильно заметили МиГу он не ровня. Вполне возможно допустить, что не все из 30 сбитых Глостеров замочили МиГи -там и с земли их валили moderator.gif гы

Это сообщение отредактировал УрусШайтанъ - 11.08.2019 - 17:20
 
[^]
mrPitkin
11.08.2019 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 17:58)
mrPitkin
Цитата
Он был первым летающим аппаратом на таком типе двигателя.

Летательным, наверное? Первым и единственным самолетом с таким типом двигателя в СССР. А крылатую ракету, с таким типом двигателя Королев запустил еще в 1937 году, за что сел))).
Цитата
ТРВД имеют ограничения по высоте и скорости и достигли своей планки ещё в 70-х.

Я тебя не понимаю))))Ты же несколько постов назад говорил что ТРВД будут летать на высоте 100 км? Ты уж определись..

Он не за ракету сел а за растрату..
 
[^]
bobbax
11.08.2019 - 17:55
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2019 - 17:45)
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 17:58)
mrPitkin
Цитата
Он был первым летающим аппаратом на таком типе двигателя.

Летательным, наверное? Первым и единственным самолетом с таким типом двигателя в СССР. А крылатую ракету, с таким типом двигателя Королев запустил еще в 1937 году, за что сел))).
Цитата
ТРВД имеют ограничения по высоте и скорости и достигли своей планки ещё в 70-х.

Я тебя не понимаю))))Ты же несколько постов назад говорил что ТРВД будут летать на высоте 100 км? Ты уж определись..

Он не за ракету сел а за растрату..

Не ври))) Растрата, статья 116 УК РСФСР, а он сел по 58 статье.
Из обвинительного заключения
Цитата
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).


ЭИ это при том, что его крылатые ракеты 216, 217/I, 217/II летали.

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.08.2019 - 18:02
 
[^]
mrPitkin
11.08.2019 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 19:55)
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2019 - 17:45)
Цитата (bobbax @ 11.08.2019 - 17:58)
mrPitkin
Цитата
Он был первым летающим аппаратом на таком типе двигателя.

Летательным, наверное? Первым и единственным самолетом с таким типом двигателя в СССР. А крылатую ракету, с таким типом двигателя Королев запустил еще в 1937 году, за что сел))).
Цитата
ТРВД имеют ограничения по высоте и скорости и достигли своей планки ещё в 70-х.

Я тебя не понимаю))))Ты же несколько постов назад говорил что ТРВД будут летать на высоте 100 км? Ты уж определись..

Он не за ракету сел а за растрату..

Не ври))) Растрата, статья 116 УК РСФСР, а он сел по 58 статье.
Из обвинительного заключения
Цитата
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).


ЭИ это при том, что его крылатые ракеты 216, 217/I, 217/II

И за это тоже..
 
[^]
bobbax
11.08.2019 - 18:00
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
mrPitkin
Цитата
И за это тоже..

Питкин)))) И это тоже что??) Что он член троцкистской ячейки виноват в том в чем его обвинили? Так конструктора БИ-1 занимались точно таким же аппаратом, только дольше, дороже, и с человеческими жертвами.
А где растрата то?)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13373
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх