О военных "зверствах" русских

Российский генерал фон Клуген так вспоминал о прошедшем бою в Праге:

« В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался <…> Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени <…> офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие <…> У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола… »

Да, конечно. 20 тыс народу перебили. Но Суворов тут не причём. Это всё казаки и в отместку полякам за уничтожение русского гарнизона.

Кстати, подавление восстаний это был его конёк. Поляки восставали пару раз. Кого надо было отправить? Правильно, его, Великого полководца. Ну чёрт с ними, с пшеками. Католики и вообще - не наши.

Зато своих, русских бунтовщиков. То есть народ, то есть крестьян. Он как дворянин и владелец крепостных. Всегда пожалуйста.

И как он сокрушался что Пугачёва не удалось захватить ему. Правда Пугачёва в клетке вёз Сам. Охранял собственной персоной. Потом привязал к телеге и так дальше гнал.

А сколько народу положили зря в Швейцарии? На снежных перевалах, обмороженых на смерть, голодных. Офицеры босоногие бегали по Альпам. В буквальном смысле. А толку? Ноль.
С боями пришлось убираться оттуда. Но главное подвиг. Помогли австрийцам. Нашим братьям.

Они и не собирались ничего нести. Они даже были немного в ахуе от увиденного. Но то что делали наши крестьяне, превосходит все случаи мародёрства французской армии.
Крестьян конечно можно понять. Крепостничество, безграмотность, издевательства дворян. Вот они и отрывались по полной когда барин в спешке усадьбу оставлял. Тогда не только Москва полыхала.

Да и как французам было не мародёрствовать? Голод не тётка.
"Вообще вступление на территорию Российской Империи привело наполеоновские войска в известное уныние. Все мемуаристы этого времени постоянно вспоминают пресловутых казаков, которые, словно бесы из табакерки, то посевы сожгут, то амбары, то деревни разграбят. Ни фуража, ни провианта, бездорожье и резко изменяющаяся погода (от страшной изнурительной жары до лютого по французским меркам холода), брошенные селения, в которых оставались только евреи, – все это день ото дня делало продвижение армии все тяжелее."

Ещё про Европейскую цивилизацию?
Российские историки, с придыханием говоря о «народной войне», стараются не афишировать, что порой русские крестьяне подвергали пленных французских солдат изуверским пыткам и истязаниям.

Причём зверства эти творились вовсе не обязательно в ответ на бесчинства французов. Пленных живьём варили в кипятке, живыми закапывали в землю, обмотав тела соломой живьём сжигали, насаживали на кол, закалывали вилами, рубили на куски топорами, топили. Раненых солдат противника русские крестьяне в лучшем случае сразу добивали.

В труде «Москва при французах», приват-доцент Ю.В.Готье писал, что оставление Москвы французами на некоторое время погрузило город в полную анархию. Части генерала Мортье выступили из Москвы 11 октября вечером. «Ночь после выступления Мортье была самой ужасной из пережитых нами, — писал один москвич. — Вместо радости от ухода врагов мы чувствовали только страх [...]. На рассвете мы услыхали крики вошедших в Москву крестьян, вооруженных ружьями, награбленными в Москве или отнятыми у французов. Эти разбойники бросились прежде всего к казначейству и разграбили оставшуюся там медную монету. К ним быстро присоединилась и московская чернь…».

В это же время вступил в Москву первый русский отряд под командой генерала Иловайского, состоявший преимущественно из казаков, которые присоединились к грабителям. О разграблении русскими Москвы после ухода французов говорят многие современники. Это была «une haine feroce centre la noblesse», как выразился внук Ростопчина, гр. Сегюр («Vie», 259). «Разорили Москву, — писал полковник Толь 29 ноября 1812 г., — не столько французы, как приехавшие подмосковные крестьяне и дворовые люди»

Сбавь эмоции. Я не совсем понимаю, о чём спор.

Я утверждаю, что Англия всегда воспринимала Россию как своего геополитического соперника. В качестве борьбы, она не гнушалась пропагандой русофобии. Началось это с года 1800-1814-2017

Я так понимаю, ты с этим не согласен?

А как же 2000 000 000 000 000 отодранных немок??? Я вас спрашиваю...

До большевиков карикатур о "русской угрозе" не было?
Мы для них - дикие варвары. Были, есть и будем.

Пруфы? Какие пруфы? Здесь дамам и джентельменам верят на слово.

Ну, если Вы считаете пугачёвщину "чисто мужицким бунтом", который, даже будучи таким, любое нормальное государство будет подавлять до полного искоренения (защищая себя от бандитов), для сохранения своей государственности, это Ваше право. Одно понятно: без финансовой и военной помощи извне этот бунт не смог бы достичь такого размаха. И всё больше источников говорят: финансировался сей бунт из Лондона.
Как и Революция 1917 года не состоялась бы без поддержки из Германии.
Посмотрите на ВСЕ революции последнего времени: без поддержки извне НИ ОДНА не обошлась.
И то, что пугачёвский бунт был подавлен - это правильно. В противном случае страну (не государство!) разодрали бы на части сопредельные "друзья".
Так что Суворов - истинный спаситель нации, причём - неоднократный...

Не буду спорить, но карикатура отображает и теперешнюю ситуацию: стоит толпа "бравых вояк", и тихо прудит в памперсы от одного вида русского медведя. Очень показательная картинка, если что.
И потом, несмотря на различие политических взглядов ЯПовцев, давайте будем честны перед, пусть и переписанной много раз, историей: если бы Россия не впряглась в первую Мировую, сколь долго продержалась бы Антанта в борьбе с Германией? Лично я понимаю: примерно столько, сколько во время Второй Мировой против Гитлера продержалась Европа...
Так что всё просто: просвещённая Европа неоднократно спасена была русскими варварами. И должна быть им благодарна. Особенно за долготерпение этих варваров к скотскому к себе отношению со стороны "просвещённых" во всех смыслах европейцев, которых без помощи варваров просто могло уже и не быть на карте мира.

Так вы же сами называете Энгельгардта недостоверным источником, хотя его упоминает Вики. И еще троих. Ну так и вы вспомните кого нибудь кто бы описал взятие Варшавы как акт милосердия. А пока ваша аргументация на уровне - 1. этого не может быть потому что не может быть и 2. А вот англичане (поляки, американцы, немцы)... Здесь же спор про - совершали военные преступления российские войска или в принципе никогда в жизни этого не делали
По поводу некомбатантов, вы тоже не совсем правы - Варшавское восстание начали именно "комбатанты" - гвардия короля Понятовского и полк улан, потом к ним присоединились уже местные жители. И не прятались поляки за женские юбки, почему вы отказываете нашим историческим врагам в отваге? По воспоминаниям наших участников:
...поляки «мало сказать, что дрались с ожесточением, нет — дрались с остервенением и без всякой пощады… В жизни моей я был два раза в аду — на штурме Измаила и на штурме Праги… Страшно вспомнить!..
Многие взывают к исторической справедливости. Вот только когда она была? Назовите любой год и я приведу вам пример что к этой ситуации привели предыдущие события. Вы говорите про массовые убийства красноармейцев во время польско-советской войны. Поляк вам напомнит про штурм Суворова. Вы ему про резню российских войск в Варшаве. Он спросит, а что они там делали и расскажет про три раздела Польши. Вы - а помнишь как поляки Москву с Лжедмитрием грабили? Он - так вы же Ливонскую войну начали и Украину у нас отжимать стали. Вы - так украина испокон века была наша. Он - у вас ее татаро-монголы отобрали, а мы у них уже отбили, что с воза упало...
Пожтому мне кажется искать историческую справедливость бесполезно

Пруфы? Какие пруфы? Здесь дамам и джентельменам верят на слово.

Вики ни разу не достоверный источник. Это банальный пропагандисткий инструмент англоязычного кластера, не более того. Когда речь заходит о нашей иситории - там вранья и передергов настолько много, что кроме как о пропаганде и говорить не приходится.

Что касается того, что было раньше - курица или яйцо - спор бессмысленный. Просто ИМХО не стоит так животрепещуще считать враждебную нам пропаганду истиной.

Нонкомбатантов, которые воевали в польских восстаниях - масса. Да, начали одни, чернь поддержала. В Праге - ровно то же. Там против Суворова даже доборовольческий еврейский полк выступил. И - напомню - был шанс капитулировать. ну а раз не захотели и вынудили к штурму - странно вопиять об ужасах штурма.

Не припомню. чтобы хоть какой штурм шел по принципу цирлих-манирлих.
И уж не этим тварям нас обвинять.

Бедные французы, я аж прослезился.

В штурме Берлина участвовало около 464 тысячи человек.
Убито не менее 23 тыс, ранено около 100 тыс. чек.
Получается 300 с мелочью тысяч(в их составе женщины кстати присутствуют) Насиловали 2 ляма немок.. На одного не менее 6 немок. При условии, что все участвуют в "гулянке" и немками не меняются (мы же считаем не количество изнасилований, а количество изнасилованных), Метили их как-то наверное чтоб сослуживцы видели - О эту уже отодрали, нужно искать другую. К слову в берлине вроде всего 2 ляма берлинцев жило и сколько-то погибло. Завезли наши немок в Берлин потом получается.