О военных "зверствах" русских

"Военные преступления" против мирного населения до недавнего времени были просто нормой. Человеческая сущность такова и исторически так сложилось. Война все спишет. Увы. Хочется верить да и надо наверно, что бы гуманизировать общество. И очень не хочется, чтобы повторялось все это.

Ничего удивительного. Преклонение перед Европой с петровских времён процветало. В ущерб всему русскому. И вельможам было важным хорошо выглядеть в Европе, в то время, как российский мужик в нищите прозябал. Это и сейчас во многом сохранилось.

не мешай им, у них отходняк от жареных покрышек ещё не прошёл.

Аж патриотизм подтёк

Ну если говорить Суворове(которого я считаю величайшим полководцем России), то стоит упомянуть и английские политические карикатуры

" левой части листа радостная Екатерина, сидящая на троне. Рядом с троном – Медведь , лежащий в позе сфинкса (видна только его оскаленная морда и вытянутые вперед лапы). Подошедший к трону Суворов протягивает Екатерине головы польских женщин и детей со словами: «Итак, моя Царственная Госпожа, я в полной мере исполнил Ваше ласковое материнское поручение к заблудшему народу Польши, и принес Вам Сбор Десяти Тысяч Голов, заботливо отделенных от их заблудших тел на следующий день после Капитуляции». Подмышкой у Суворова зажата сабля и Articles of Capitulation Warzaw (Акт о капитуляции Варшавы); рукава его расшитого золотом мундира окровавлены засучены. За Суворовым трое его солдат, несущих корзины с головами несчастных полек. Над ними парит черт, который аплодирует Екатерине со словами: «Браво! Это превосходит даже сцену с отравлением»."

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 10.01.2017 - 12:02

Затем ситуация слегка изменилась и Суворов должен был выступить на стороне союзников в числе которых была и Англия
"Рассматриваемый лист под названием «Генерал Суворов конвоирует французскую Директорию в Россию!!» был отпечатан в Лондоне 16 мая 1799 года, его автор — выдающийся карикатурист эпохи Исаак Крукшенк (1764—1811).

Итальянская кампания идет еще лишь около месяца, но британцы уже предвкушают ее финал: лист представляет в унизительном виде Директорию — верховный орган исполнительной власти Франции вплоть до наполеоновского переворота 18 брюмера (9 ноября 1799 года), который принято считать концом Французской революции.

Суворов изображен приземистым усатым толстяком в комично трансформированной гусарской экипировке, с огромной саблей и четырьмя пистолетами за поясом, — их рукоятки имитируют человеческие кости. На шапке брутальная кокарда с черепом и костями, они же повторяются и на перевязи. Такая эмблема действительно использовалась некоторыми родами войск, в частности и в союзной России австрийской армии.

Впервые кокарда «Мертвая голова» появилась в середине XVIII века у прусских гусар (Totenkopfhusaren), для которых серебряные череп и кости символизировали мистическое единство войны и смерти на поле битвы. На нашей же карикатуре они, очевидно, призваны подчеркнуть кровожадность Суворова.

Художник добивается комического эффекта не только гиперболизируя элементы одеяния и вооружения русского фельдмаршала, но и каламбурно обыгрывая фамилию полководца в названии гравюры: General Swarrow. Вслед за Крукшенком кличка «Генерал Глотка (Пожиратель)» станет устойчивым прозвищем Суворова в Британии: Suwarrow / Swarrow / Swallow.

Показательна и другая эмблема на его правом плече, изображающая хищную птицу, терзающую младенца, с головы которого свалился фригийский колпак, символ свободы. Надпись Warsaw проясняет эту аллегорию: карикатурист отсылает к событиям пятилетней давности, когда вся Европа была поражена молниеносным разгромом польской революции, осуществленным Суворовым фактически всего за 40 дней; финальным сражением тогда стал кровавый штурм варшавского предместья Праги (4 ноября 1794), вслед за которым последовала капитуляция польской столицы.

Как мы видим, русский вояка невозмутимо курит трубку и ведет на веревке всех пятерых французских Директоров. Все они изображены с удавками на шеях, молитвенно сложившими руки. Красные мантии и синие камзолы, кружевные воротники и шляпы с перьями — элементы реального парадного одеяния членов Директории.

Отметим, что процессия двигается слева направо — то есть на восток, в Россию, как и указано в названии листа. В отличие от своих пленников, Суворов показан в очень «утепленном» виде: на нем меховые шапка, плащ, мундир, сапоги, рукавицы. Таким образом, подспудно подключается расхожее представление о России как о ледяной северной державе.

Этот офорт положил начало целой серии карикатур на Суворова во второй половине 1799 года, отмеченной всеевропейским бумом гравюр с изображением полководца. Мода же на Суворова в Англии была невероятной: предприимчивые издатели выбрасывали на рынок не только его вымышленные портреты, но даже портреты Джорджа Вашингтона с подписью «граф Суворов» — и мгновенно сбывали тиражи, настолько велик был спрос.

Непосредственным поводом для появления рассмотренной нами карикатуры стали, по-видимому, апрельские поражения французских войск в Италии: Суворов разбил противника на реке Адда и при селении Кассано, а 28 апреля русско-австрийские союзники вошли в Милан. Англичане, враждуя с революционной Францией, с замиранием сердца ждали появления легендарного русского генерала в Париже, чтобы тот положил конец республиканской смуте. "

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 10.01.2017 - 12:02

Не остались в стороне британцы после Швейцарского похода Суворова

Можно инфу, откуда взята история ? А то пока что похоже на красивую байку.

Красава.

Не переживай, 3 мировая будет длиться еще меньше

А вот что писали о нашем полководце в английской прессе спустя 18 лет после его смерти
"Характерная заметка о Суворове,
опубликованная в английской газете "The Times"
от 26 января 1818 года

Перевод и комментарии г-на составителя

Российская биографическая записка о Суворове (Suwarrow) содержит странные и любопытные детали. Хотя свирепость его распоряжений хорошо известна по ужасным жертвам Очакова[ii], Измаила[iii] и Праги[iv] (где 60000 поляков были принесены в жертву его мстительности[v]), иногда он демонстрировал куда более экстравагантный пыл жестокости. В отношении французов, в особенности, он испытывал некий род яростного отвращения. Доказательством его страсти служат даже применявшиеся им способы обучения солдат. Так, командуя им произвести атаку на штыках, способ штыкового боя выбирался из трех различных вариантов, в соответствии с народом, который должен был противостоять им в грядущей битве. Когда он отдавал приказ идти на Пруссаков, солдаты должны были наносить один прямой удар штыком, против Поляков они быстро повторяли удар — против «проклятых Французов» они поворачивали свои штыки после второго удара, чтобы увеличить рану[vi]. Оригинальный во всем, и даже поражающий своей оригинальностью, этот полуварвар иногда появлялся завернутый в овчину, как Казак, а иногда — увешанный крестами, звездами и портретами, полученными им в награду. Последний наряд, соединенный с его слегка зловещим выражением лица и сухощавой фигурой делал его более похожим на итальянского шарлатана[vii], нежели на командующего армией. Несмотря на это, он дал миру основания уважать его ум; разделяя со своими солдатами их опасности, труды и грубую пищу, он стал для них настоящим идолом. Рассказ о подавлении мятежа в его войсках при переходе через Альпы хорошо известен. Его солдаты, измученные трудами и озлобленные тяготами, не слушались более его приказов и перестали придерживаться обычной для них дисциплины. Тогда Суворов приказал вырыть могилу и лег в нее, обратясь к своим бунтующим воинам: «Засыпьте меня землей, ваш генерал хочет быть похороненным, раз вы предали его»[viii]. Солдаты бросились к его ногам с религиозным рвением и энтузиазмом. Император Александр приказал воздвигнуть ему памятник, а великий князь Константин публично прочел элегию в его честь, но все эти почести не могут смыть позора прихотливой жестокости с его характера и заставить историка писать его портрет в каких-либо иных красках, кроме тех, что достойны удачливого сумасшедшего милитариста или ловкого дикаря.

[i] Норблин (Norblin) Ян Пётр (настоящее имя и фамилия Жан Пьер Норблен де ла Гурден, Norblin de la Gourdaine) (1745—1830), график и живописец. По происхождению француз. Работал в Польше в 1774—1804. Нетрудно догадаться, что Норблин, симпатизировавший польскому восстанию, изобразил Суворова таким, каким его желали видеть французы и поляки. Ю.М. Лотман считает этот портрет «непарадным»; кажется, вернее было бы его считать портретом с натуры в исполнении талантливого, но пристрастного художника, подмечавшего только те черты, которые подтверждали его первоначальное негативное мнение.

[ii] Воспоминания врача Эрнеста Дримпельманна: «Я видел следы ужасной трагедии, которую пережил Очаков вследствие жестокой осады и взятия приступом. Дома в городе были разрушены и лежали в грудах: только немногие из них могли служить убежищем для Русскаго гарнизона. Множество трупов убитых Турок, полусъеденных крысами, лежало под обломками домов. Колоссальные валы, окружавшие город, были со всех сторон разбиты и разсыпаны выстрелами Русской артиллерии. <...>Вблизи и вдали от города валялись сотни лошадиных и человеческих скелетов, мясо которых, послужило пищею волкам и хищным птицам. По многим черепам, покрытым еще волосами, можно было ясно видеть, что они принадлежали осаждавшим <...> Русские овладели уже городом и все, что не хотело сдаться добровольно, находило смерть под штыком победителей. Не смотря на то, ярость и отчаяние Турок были так неукротимы, что мущины и женщины, хотя сопротивление ни к чему не вело, стреляли в Русских из окон и из-за углов».

[iii] Во время штурма было убито 26 тыс. турок (в т.ч. и мирных жителей), 9 тыс. было взято в плен; осталось в живых около 9 тыс. мирных жителей. Такие огромные потери среди мирного населения объясняются приказом Суворова, который отдал город на разграбление в течение 3-х дней. Русские потери составили 10 тыс. человек убитыми и ранеными; из 650 офицеров выбыло из строя 400. Этот штурм справедливо считается одним из самых кровопролитных в Новой истории.

[iv] По данным Бантыш-Каменского, в бою погибло 13,5 тыс. поляков; 14 тыс. были взяты в плен. Около 2 тыс. поляков, в т.ч. немало мирных жителей погибло при попытке пересечь Вислу; всего из 30 тыс. гарнизона удалось спастись не более тысячи. Сравнительно с русскими потерями (580 убито, 960 ранено) это очень много; несомненно, имела место массовая резня. В связи с этими событиями Суворов сознательно создал ореол кровожадности вокруг своего имени, о чем свидетельствует его решение принять польских парламентеров прямо на поле боя, среди трупов, которые нарочно было запрещено хоронить до начала переговоров. Хорошо понимая впечатлительный характер поляков, Суворов счел демонстративный террор наиболее действенным средством прекращения восстания. Именно события в Праге и последующая польская пропаганда сформировали образ Суворова, как чудовища и кровавого маньяка. Этот «имидж» настолько пришелся по вкусу западному обывателю, что до сей поры большинство европейских историков с удовольствием называют Суворова мясником и маньяком.

[v] Есть основания считать эту цифру преувеличенной (примерно в 3-4 раза)

[vi] По-русски, возможно, это звучало как-нибудь так: «пруссака — раз коли, поляка — два раза коли, француза — два раза коли, да еще и штык поверни». Не исключено, что этот анекдот имеет под собой основания, французов Суворов действительно не любил, хотя и не столь маниакально, как настаивает автор статьи, однако кое-какие сомнения в достоверности анекдота возникают. Во время польской и французской компаний пруссаки были союзниками русских и колоть их даже один раз было бы неполиткорректно; во время войны с пруссаками (Семилетней) Суворов был в небольших чинах и еще не сочинял афоризмов, да и французы тогда были союзниками русских. Скорее всего, "афоризм" был придуман после войны 1812 года, в результате которой в русском обществе окончательно оформились франко- и полонофобия.

[vii] Возможно, имеется в виду граф Калиостро, также любивший надевать многочисленные ордена?

[viii] Анекдот заслуживает, на взгляд г-н составителя, мало доверия, поскольку восходит к схожим классическим схемам: Юлий Цезарь, Германик и т.д."http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Suvorov/Times.htm

Именно поэтому МЫ ДОЛЖНЫ ЧТИТЬ ПАМЯТЬ НАШИХ ГЕРОЕВ И СУДИТЬ О ГЕРОИЗМЕ И ТАЛАНТЛИВОСТИ НАШИХ МАРШАЛОВ ДОЛЖНЫ ТОЖЕ МЫ !

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 10.01.2017 - 12:03

Вчера читал статью про 2 миллиона немок изнасилованных нашими солдатами после ВОВ. Все цифры взяты просто из головы автора книги, а затем эта цифра попадает уже в официальные документы. Справедливости ради стоит отметить, что случаи насилия все-таки были, но за них были и суровые наказания, то есть нашим войскам никогда не разрешалось открыто мародерствовать и насильничать. В этом суть поста ясна и с ней я полностью согласен!

Шикарный ход, уходить от аргумента ответом "а вот когда ониииии нааас".
А как ты можешь быть уверенным, какой историк выкладывает "достоверную фигню", а какой нет ?
Ты достоверность определяешь по тому, нравится она тебе или нет, как я понимаю.

Предкам надо было внимательнее смотреть на население территорий которые приобретала РИ, глядь, теперь и зловонькать некому было бы, продавать их плантаторам надо было, как островные инглизы ирландцев, а не школы строить и законодательство лучше чем своему народу давать.
Что до германцев, пусть Вождю всех вождей спасибо скажут, это его гуманизм спас их поганое гособразование да и народ тоже, Черчилль предлагал их кастрировать, а за те зверства, которые этот скот творил на нашей земле, я с ним согласен. Недовольны они чем-то ... плевать, это ещё мягко сказано.

Вспомнился еще один момент. Михаила Шолохова вроде сложно заподозрить в русофобстве? "Тихий Дон", второй абзац:
"В предпоследнюю турецкую кампанию вернулся в хутор казак Мелехов
Прокофий. Из Туретчины привел он жену - маленькую, закутанную в шаль
женщину. Она прятала лицо, редко показывая тоскующие одичалые глаза. Пахла
шелковая шаль далекими неведомыми запахами, радужные узоры ее питали бабью
зависть. Пленная турчанка сторонилась родных Прокофия, и старик Мелехов
вскоре отделил сына"
Предпоследняя турецкая кампания - как раз из серии войн Суворова с турками. Кто то думает что турчанка по доброй воле приехала, по огромной любви к казаку? Привез ее из дальних краев в обозе и никого похоже особо не удивлял этот факт.
ПС И еще в тему про штурм Варшавы. Все знают фразу - "что русскому хорошо, то немцу смерть". Эта поговорка говорят появилась как раз после подавления восстания Суворовым. Во время штурма города несколько русских и австрийских (немцев) солдат разграбили аптеку и перепились спиртом. При этом немцы умерли, а русские нет, когда об этом донесли Суворову, он и произнес эти слова. У нас любят с гордостью их произносить, а теперь подумайте об контексте в котором они прозвучали

Это сообщение отредактировал yf73 - 10.01.2017 - 12:11

Русские не воюют с гражданским населением, никогда. Лучше воевать против врага на передовой на равных.

ниче что в той компании Италия была союзником???

Ну, как видим, рисовать англичане разучились, но последователей. верящих в эти карикатуры осталось много.

Да, европейцы добро принимают за слабость, гуманность за глупость, а отлично понимают прикладом в харю.

Англо-американцы отлично прошлись по мирному населению европы бомбежками и никто там не смеет и пукнуть теперь против.

Наши вон сохранили Краков - в благодарность поляки снесли памятник Коневу.
Сохранили Прагу - чехи мигом покрасили наши танки-памятники в розовый цвет и распродали. А перед тем - поглумились, как умели.

Нет, я просто смотрю, кто выкладывает информацию и как режет текст.

И оказывается. что пидорасы очень любят выдирать из истории только то, что нас как-то пачкает, а все остальное - в упор не замечают.

Причем не надо далеко ходить и глядеть на Суворова - в 20 веке поляческая шляхта истребила не менее 60 тысяч пленных красноармейцев.

Но вонь идет только про Катынь. То же и здесь - нонкомбатанты без опознавательных знаков резали русских подданых во время восстания ( и не только резали), потом стреляли им в спины, потом стреляли из окон и с крыш, а потом прятались за бабьи юбки - все как всегда.

Что касается Энгельгарта - то еще раз повторю - есть такой вот очевидец Солженицын. Тоже много чего порассказывал. ан практически все - выдумки и брехня.

Не, я понимаю, тебе-то как раз нрравится иное, ну тут у нас вкусы разные.

Когда что-то не в России - то это как раз прекрасно. Даже если это резня и геноцид. А в России - все преступления, ага.

Умом Россию не понять, а русских тем более.Нажрались, подрались, выпили, целуются, во...

Такая была франкофобия, что в каждой дворянской семье говорили по-французски, а тот же Пушкин по -русски стал говорить только в Лицее.

Ну а про гувернеров-французов и говорить не стоит, весь дворянский класс был таким франкофобным. ага.

Да и поляков всех съели и продали в рабство...

Все-таки пропаганда у англичан отлично работает уже лет триста.
Профи.

А, ну тоді все зрозуміло: це українці були. Свідомі.))))

А, ну тогда всё понятно: это украинцы были. Сознательные.

Они такие погромы над поляками не раз устраивали ещё со времён Хмельницкого при любом удобном случае...

Хотя бы кратко в Гугле историю почитай, а потом пиши двоешник.
Из какой Франции? Называется Итальянский поход Суворова.

Та ты николай и воняешь постоянно, приходиться тебя опровергать.