А слабо решить задачку для 3 класса?

Часть НЕ Ложки

Ды почему противоречит, вот лежат на столе 10 монеток, 5 нам видны, а 5 - листом бумажки закрыты. Те, что видны - орлом вверх. Утверждение, что часть из этих 10 монеток - "Не решка", верно? Верно. Как лежат монетки под бумажкой - мы не знаем, может, там тоже все орлом вверх лежат - и тогда у нас не будет ни одной решки, но мы этого заранее не знаем.

Это сообщение отредактировал VSC - 8.06.2016 - 11:45

Соотношение Ложек и Облаков

Танки могут быть ТТ, СТ, ЛТ. Могут быть тигры, могут пантеры, могут пз... Могут быть покрашены в зеленый цвет, в серый, в малиновый (по приколу), ... А могут быть уничтоженными и не уничтоженными. Это РАЗНЫЕ и НЕ СВЯЗАННЫЕ категории.

Вы, если не ошибаюсь, учительница? Жаль детей...

Я думаю, что так правильнее :)

для понимания понятно, но не однозначно с точки зрения логики!

Танки - Т
Уничтоженные танки - У

Т = У+!У или
Т = У или
Т = !У

Все варианты возможны!

Вот так правильнее так как Часть Облаков полностью состоит из НЕ Ложки

Это сообщение отредактировал salicil - 8.06.2016 - 11:49

Верно.
Т.к. часть из облаков не ложки. Значит, другая часть - ложки. А ложки умеют читать.

Напомнило из Швейка:
"Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"

- Немецкие облака прорвали линию обороны. Часть из них не ложки.
- А ложки есть?
- А у вас все в порядке с головой, товарищ командир? Я же сказал не ложки часть, само-собой есть ложки.

Множество состоит из членов которые обладают каким то признаком и которые не обладают им.
Все люди либо имеют член, либо не имеют. А то что кроме того они делятся по цвету кожи, количеству рук, размеру сисек не имеет ни какого отношения к тому, что те люди, которые не входят в подмножество "имеющие член" член не имеют.

Множество облака делится на два подмножества "обладающие признаком ложка" и "не обладающие признаком". А то что облака еще делятся на кучевые, пористые, обезьяны, попугаи это другое дело. Облако-обезьяна может быть как ложкой, так и не ложкой.

По условию читать могут только НЕКОТОРЫЕ из Облаков, а выхлдит что Облака полность входят в подмножество Еноты, следовательно ВСЕ Облака читают

Не верно.

Верно утверждения: как минимум 5 - орлом вверх = как минимум 5 - не решкой вверх.

Утверждая, что 5 - не решкой вверх, мы гарантируем, что остальные - решкой вверх (изначально предполагая отсутствие вставших на ребро).

Это сообщение отредактировал Allov - 8.06.2016 - 11:54

Если подойти к задаче дотошно, то получится парадокс!
В условии задачи 3 персонажа: ложки, еноты, облака. О существовании других мы не знаем. Тогда если некоторые облака не ложки, то они еноты и могут читать. А если они еноты (еноты=ложки), то все облака ложки

Это хорошо, что вы любите и жалеете детей.
Но вернемся к вашим танкам. Вы абсолютно правы - есть только два подмножества танков. либо те, либо эти. Цвет, модель и пр - это в данном случае нас не интересует. Подмножества серхы, зеленых и малиновых танков могут быть как в том подмножестве, так и в этом. Т.е. неуничтоженный танк - не значит, что он именно серый или зеленый, тк вы правильно сказали - это разные категории.
Но в случае облаков два подмножества - ложки и не ложки. Но признак "не ложки" не гарантирует, что остальные - ложки. Остальные могут быть вилки или ножи, что соответствует условию, потому что вилка - это не ложка.
Моя профессия абсолютно не играет роли, я изучала логику и математику.

Когда говорится, что часть равна !У, то подразумевается, что остаток = У, причем он не нулевой.

все возможные варианты = А+!А, где А абсолютно любой признак.
За пределами круга ложки+неложки ни чего не существует.

Вилки = не ложки,
Ножи = не ложки.
Если все будут не_ложками, то не_ложками будет всё, а не часть.

В данном случае множество включает подмножество, имеющее свойство "не_ложки", и остаток, не имеющий такого свойства.

Остаток = не не ложки. А не не ложки = ложки.

Вы плохо учили логику.

"Зако́н двойно́го отрица́ния — положенный в основу классической логики принцип, согласно которому «если неверно, что неверно А, то А верно». Закон двойного отрицания называется также законом снятия двойного отрицания. В формализованном языке логики высказываний закон двойного отрицания выражается формулой
!!А = А"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F

???

Когда говорится, что часть равна !У, то подразумевается, что существует минимум один объект Т который не является У

УПД: очепятки

Это сообщение отредактировал CLer - 8.06.2016 - 12:42

Хорошо.
Устала я спорить.

Это сообщение отредактировал voolya - 8.06.2016 - 12:13

Блин, опять простыня обсуждений достаточно простой задачи. И главное расписали уже всё, но нет некоторые всё равно готовы упираться.

В общем, все свелось к тому, означает ли, " часть - облаков не ложки",
1)в остальной части есть ложки
2) в остальной ложек может и не быть.

А = В, но В=/А , В больше А т.к. не все Еноты это Ложки то равенство Е=А+!А=В+!В не верно

Учителя младших классов, имеющие проблемы с логикой, психологи - дебилы и неудачники, которые используют слова типа "апофигей" вместо апофеоз (это из личного опыта)...

Куда катится мир, азохн вей!

Еноты не стирают, они полощут!

Не надо множить сущности. Это не упражнение по русскому языку.
В логике четко указано значение частицы НЕ.
Есть А(истина) и неА (!А-ложь), третьего не дано.
Если сказано что часть облаков неА (не ложки), то значит другая часть А (ложки).
В задаче приведено много лишней информации (весь второй абзац), которая лишь запутывает смысл высказывания.

Для упертых:

Это сообщение отредактировал fkorean - 8.06.2016 - 12:29