А слабо решить задачку для 3 класса?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dbezz
8.06.2016 - 11:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Интересно сколько критиков Ветлицкой из соседнего поста не могут решить эту задачу? biggrin.gif
 
[^]
salicil
8.06.2016 - 11:09
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.06.16
Сообщений: 0
Цитата (ld721 @ 8.06.2016 - 11:05)
Верно - общий признак 4 плавника, а все кто имеет 4 плавника могут читать

Читают только Еноты и те кто относится к Енотам
 
[^]
DedCanLiv
8.06.2016 - 11:10
0
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 10860
Верно!
 
[^]
VSC
8.06.2016 - 11:10
3
Статус: Offline


абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924
Цитата (salicil @ 8.06.2016 - 11:04)
Круги Эйлера, господам в помощь. Выходит что неверно. ВСЕ Облака это Еноты и ,следовательно, ВСЕ могут Читать

А вот так может быть? Все условия задачи выполняются, так что ответ - неверно :)

А слабо решить задачку для 3 класса?
 
[^]
пусто
8.06.2016 - 11:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (Twilightguest @ 8.06.2016 - 10:28)
Цитата (пусто @ 8.06.2016 - 10:26)
Цитата (Twilightguest @ 8.06.2016 - 09:59)
Не вижу утверждения, что другая часть облаков - ложки.

Если бы было записано с помощью логических выражений, то можно было бы однозначно утверждать. Но в русском языке фраза "часть множества А не является представителями Б", однозначно говорит, что хотя бы один из множества А является представителем Б. Так как часть это не полное множество. Пример: стакан частично пуст. Мы точно знаем, что он не пуст полностью, и хоть немного, но в него налито. Т.о. хотя бы одно облако является ложкой и умеет читать.

На столе стоят пустые стаканы. Мы можем сказать: часть этих стаканов пуста.

"- ну что будем отвечать "гладиолус" или "потому что гладиолус"?
- Дима, ты тупой? Тебя спрашивают: "что в черном ящике?". Ты же не можешь ответить "потому что гладиолус".
- Могу." © Уральские пельмени

Приведи хотя бы один пример из русской литературы, подтверждающий твое "можем".
Может на английском это будет верно. Но на русском не верно. Когда ты говоришь "часть", то это относится к части. Остальные не обладают указанным признаком.
- Немецкие танки прорвали линию обороны. Часть из них уничтожена.
- А неунечтоженные есть?
- А у вас все в порядке с головой, товарищ командир? Я же сказал уничтожена часть, само-собой есть неуничтоженные.
 
[^]
salicil
8.06.2016 - 11:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.06.16
Сообщений: 0
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 11:10)
Цитата (salicil @ 8.06.2016 - 11:04)
Круги Эйлера, господам в помощь.  Выходит что неверно. ВСЕ Облака это Еноты и ,следовательно, ВСЕ могут Читать

А вот так может быть? Все условия задачи выполняются, так что ответ - неверно :)

В условии сказано, что часть Облаков - НЕ Ложки, следовательно они дожны пересекаться между собой
 
[^]
LuckyEB
8.06.2016 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.07
Сообщений: 6032
Верно ...
Потому как часть облаков - умеющие читать четырёхплавниковые енотообразные ложки ...
Чего непонятного-то?
 
[^]
3ABX03
8.06.2016 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 1491
Цитата (ld721 @ 8.06.2016 - 11:05)
Верно - общий признак 4 плавника, а все кто имеет 4 плавника могут читать

А где это понятно? В условии стоит союз "и" между наличием плавников и умением читать.

Это сообщение отредактировал 3ABX03 - 8.06.2016 - 11:16
 
[^]
llCookiell
8.06.2016 - 11:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 61
Цитата (voolya @ 8.06.2016 - 15:08)
Цитата (ld721 @ 8.06.2016 - 11:05)
Верно - общий признак 4 плавника, а все кто имеет 4 плавника могут читать

У всех енотов 4 плавника, и у всех, кто умеет стирать одежду, 4 плавника. Но не сказано, что признак "4 плавника" принадлежит только исключительно енотам и стирающим одежду. Может, и еще у кого-то 4 плавника. И наличие признака "4 плавника" не означает, что они могут читать.

в таких задачах надо все понимать буквально. И не усложнять.
Может еще и у кого то есть 4-плавника. Но в задаче про это не сказано.
Сказано 4-плавника - одежда.
Ту же задачу можно переписать цифрами.
3222 = 322
И тут не надо искать, что у кого то может быть еще 2-чка.
 
[^]
Pesec151
8.06.2016 - 11:18
1
Статус: Offline


ПЕСЕЦ

Регистрация: 29.11.11
Сообщений: 1951
А можно тех кристалликов которые сбоку нарисованы? Чтоб накрыло, как автора сей задачки.
 
[^]
VSC
8.06.2016 - 11:20
3
Статус: Offline


абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924
Цитата (salicil @ 8.06.2016 - 11:14)
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 11:10)
Цитата (salicil @ 8.06.2016 - 11:04)
Круги Эйлера, господам в помощь.  Выходит что неверно. ВСЕ Облака это Еноты и ,следовательно, ВСЕ могут Читать

А вот так может быть? Все условия задачи выполняются, так что ответ - неверно :)

В условии сказано, что часть Облаков - НЕ Ложки, следовательно они дожны пересекаться между собой

Вот в этом и прикол, что условие "часть НЕ ложки" не подразумевает, что остальная часть - "Ложки". Может, одна часть - не ложки, а вилки, а вторая - не ложки, а тарелки :)
 
[^]
voolya
8.06.2016 - 11:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 2163
Цитата (пусто @ 8.06.2016 - 11:11)

- Немецкие танки прорвали линию обороны. Часть из них уничтожена.
- А неунечтоженные есть?
- А у вас все в порядке с головой, товарищ командир? Я же сказал уничтожена часть, само-собой есть неуничтоженные.

Здесь по умолчанию множество танков состоит из двух подмножеств - уничтоженные и неуничтоженные. А в случае с облаками известно, что часть не ложки, но и не сказано, что оставшиеся обязательно ложки, может, оставшиеся облака , например, бегемоты, крокодилы и жирафы. Т.е. в множестве облаков может быть неограниченное количество подмножеств.
 
[^]
CLer
8.06.2016 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 2364
Цитата (jonnyGUN @ 8.06.2016 - 10:52)
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 12:48)
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 10:38)
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 10:31)
утверждение "часть облаков - не ложки" имеет смысл, что существует минимум один индивидуум из множества облаков, который ЛОЖКА! значит утверждение верно исходя из полученной информации, хотя на уровне логической формулы недоказуемо...

Почему это. Условие "часть облаков - не ложки" подразумевает, что множество "облака" не является подмножеством "ложек". Но про то, что эти два множества вообще пересекаются, это условие не говорит.

имея в виду, что задача для третьего класса, то семантика условия подталкивает сделать именно такой вывод, имхо... ваше рассуждение тоже верно, но в этом конкретном случае логическую формулу невозможно ни доказать ни опровергнуть - ответ на эту задачу не предоставлен в условии - нельзя сказать "верно" или "неверно", т.к. ни одно ни другое недоказуемо

вы щас на каком языке вообще поговорили? можно перевод на русский или хотя-б на английский. для дебилов.

ребенок поймет фразу "часть облаков - не ложки" как "другая часть - ложки" и ответит "верно", что не будет неправильным

взрослые понимают условия задачи более детально (что показывает дискуссия), но ответить однозначно нельзя - невозможно доказать, что хотя бы одно из облаков умеет читать, как и то, что ни одно облако читать не умеет!
 
[^]
пусто
8.06.2016 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 11:08)
Цитата (Allov @ 8.06.2016 - 10:53)
Фраза "часть - не ложки" подразумевает сразу два факта:
1) Часть - не 100%
2) Остальные - ложки.

Не ложки - это как бы булеановская переменная в значении фолс. Остаток - тру.

Значит целое миHус часть = ложки.

Ответ: верно

Если так рассуждать, то пусть у нас два массива логических переменных, все элементы массива "Ложки" - true. Из условий задачи мы можем гарантированно утверждать только то, что часть элементов массива "Облака" не равны ни одному из значений элементов массива "Ложки" (т.е. имеют значение false). Про остальные элементы массива "Облака" мы не знаем ничего, они рандомно заполнены - могут быть:
1) все true. 2) все false 3) как true, так и false. Т.е. возможен вариант, что ни один i-тый элемент массива "Облака" не равен ни одному j-тому элементу массива "Ложки".

Когда про вторую часть ни чего не известно в русском языке говорят "как минимум часть обладает признаком" или что-то в этом роде, что означает, что может быть только часть, а может и все множество обладает признаком. А когда говорят "часть обладает признаком" это однозначно указывает, что то, что не входит в эту часть, не обладает признаком.
 
[^]
palenchik
8.06.2016 - 11:22
2
Статус: Offline


генератор счастья

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4189
Не верно.
Если у облаков 4 плавника, это ещё не значит, что они еноты, а следовательно и ложки. И если одна часть облаков - не ложки, то вторая вообще неизвестно кто, и следовательно не понятно, умеют ли они читать.
 
[^]
CLer
8.06.2016 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 2364
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 11:10)
Цитата (salicil @ 8.06.2016 - 11:04)
Круги Эйлера, господам в помощь.  Выходит что неверно. ВСЕ Облака это Еноты и ,следовательно, ВСЕ могут Читать

А вот так может быть? Все условия задачи выполняются, так что ответ - неверно :)

нельзя просто сказать, что множесто облаков не пересекается с множеством умеющих читать
 
[^]
voolya
8.06.2016 - 11:26
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 2163
Цитата (llCookiell @ 8.06.2016 - 11:17)
Цитата (voolya @ 8.06.2016 - 15:08)
Цитата (ld721 @ 8.06.2016 - 11:05)
Верно - общий признак 4 плавника, а все кто имеет 4 плавника могут читать

У всех енотов 4 плавника, и у всех, кто умеет стирать одежду, 4 плавника. Но не сказано, что признак "4 плавника" принадлежит только исключительно енотам и стирающим одежду. Может, и еще у кого-то 4 плавника. И наличие признака "4 плавника" не означает, что они могут читать.

в таких задачах надо все понимать буквально. И не усложнять.
Может еще и у кого то есть 4-плавника. Но в задаче про это не сказано.
Сказано 4-плавника - одежда.
Ту же задачу можно переписать цифрами.
3222 = 322
И тут не надо искать, что у кого то может быть еще 2-чка.

Эта задача на установление логических взаимосвязей, те вы совершенно правы - ее надо понимать буквально. Так вот - буквально не сказано, что только у енотов 4 плавника, значит, подразумеваем, что существуют еще объекты с 4 плавниками. И повторюсь - признак "умение читать" не является следствием признака "4 плавника", поэтому эти множества могут и не пересекаться.
 
[^]
dgdog
8.06.2016 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 2733
Цитата (ElGringo @ 8.06.2016 - 10:05)
... Не умеют читать только те облака, которые не ложки...

Чето жалко стало те облака которые не ложки. А давайте научим их читать... че они маятся то? pray.gif
 
[^]
Bilge
8.06.2016 - 11:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1995
Неверно. Про другую часть облаков ничего неизвестно, вполне может быть, что они не ложки и даже не еноты!
 
[^]
Allov
8.06.2016 - 11:29
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 906
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 11:08)
Цитата (Allov @ 8.06.2016 - 10:53)
Фраза "часть - не ложки" подразумевает сразу два факта:
1) Часть - не 100%
2) Остальные - ложки.

Не ложки - это как бы булеановская переменная в значении фолс. Остаток - тру.

Значит целое миHус часть = ложки.

Ответ: верно

Если так рассуждать, то пусть у нас два массива логических переменных, все элементы массива "Ложки" - true. Из условий задачи мы можем гарантированно утверждать только то, что часть элементов массива "Облака" не равны ни одному из значений элементов массива "Ложки" (т.е. имеют значение false). Про остальные элементы массива "Облака" мы не знаем ничего, они рандомно заполнены - могут быть:
1) все true. 2) все false 3) как true, так и false. Т.е. возможен вариант, что ни один i-тый элемент массива "Облака" не равен ни одному j-тому элементу массива "Ложки".

Ваше предположение противоречит условию в пункте "часть = "не ложки"".
Если бы весь остаток был бы тоже "не ложки", то условие должно было бы быть "всё="не ложки"".

По умолчанию, часть = !всё.
 
[^]
salicil
8.06.2016 - 11:29
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.06.16
Сообщений: 0
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 11:20)
Цитата (salicil @ 8.06.2016 - 11:14)
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 11:10)
Цитата (salicil @ 8.06.2016 - 11:04)
Круги Эйлера, господам в помощь.  Выходит что неверно. ВСЕ Облака это Еноты и ,следовательно, ВСЕ могут Читать

А вот так может быть? Все условия задачи выполняются, так что ответ - неверно :)

В условии сказано, что часть Облаков - НЕ Ложки, следовательно они дожны пересекаться между собой

Вот в этом и прикол, что условие "часть НЕ ложки" не подразумевает, что остальная часть - "Ложки". Может, одна часть - не ложки, а вилки, а вторая - не ложки, а тарелки :)

Остальная часть Ложек являются Облаками по условию
 
[^]
пусто
8.06.2016 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (voolya @ 8.06.2016 - 11:20)
Цитата (пусто @ 8.06.2016 - 11:11)

- Немецкие танки прорвали линию обороны. Часть из них уничтожена.
- А неунечтоженные есть?
- А у вас все в порядке с головой, товарищ командир? Я же сказал уничтожена часть, само-собой есть неуничтоженные.

Здесь по умолчанию множество танков состоит из двух подмножеств - уничтоженные и неуничтоженные. А в случае с облаками известно, что часть не ложки, но и не сказано, что оставшиеся обязательно ложки, может, оставшиеся облака , например, бегемоты, крокодилы и жирафы. Т.е. в множестве облаков может быть неограниченное количество подмножеств.

танки - Т
уничтоженные танки У
Т= У+!У.

Облака - О
облака, обладающие признаком "ложка" - Л
О = Л+!Л.

Ваще ни какой разницы.
 
[^]
Восьминог
8.06.2016 - 11:31
0
Статус: Offline


Психиатр

Регистрация: 2.05.13
Сообщений: 2661
Да, граждане, вспоминаю старый ЯП
Дано: задача для тртьеклассника
Собралось уйма взрослого народу и обсуждает. Даёшь беломорканал
 
[^]
Allov
8.06.2016 - 11:34
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 906
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 11:21)
Цитата (jonnyGUN @ 8.06.2016 - 10:52)
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 12:48)
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 10:38)
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 10:31)
утверждение "часть облаков - не ложки" имеет смысл, что существует минимум один индивидуум из множества облаков, который ЛОЖКА! значит утверждение верно исходя из полученной информации, хотя на уровне логической формулы недоказуемо...

Почему это. Условие "часть облаков - не ложки" подразумевает, что множество "облака" не является подмножеством "ложек". Но про то, что эти два множества вообще пересекаются, это условие не говорит.

имея в виду, что задача для третьего класса, то семантика условия подталкивает сделать именно такой вывод, имхо... ваше рассуждение тоже верно, но в этом конкретном случае логическую формулу невозможно ни доказать ни опровергнуть - ответ на эту задачу не предоставлен в условии - нельзя сказать "верно" или "неверно", т.к. ни одно ни другое недоказуемо

вы щас на каком языке вообще поговорили? можно перевод на русский или хотя-б на английский. для дебилов.

ребенок поймет фразу "часть облаков - не ложки" как "другая часть - ложки" и ответит "верно", что не будет неправильным

взрослые понимают условия задачи более детально (что показывает дискуссия), но ответить однозначно нельзя - невозможно доказать, что хотя бы одно из облаков умеет читать, как и то, что ни одно облако читать не умеет!

И в этом случае ребёнок будет абсолютно прав, в отличие от большинства отписавшихся здесь выше.

Лучший коммент для понимания написал пусто

Цитата
когда говорят "часть обладает признаком" это однозначно указывает, что то, что не входит в эту часть, не обладает признаком
 
[^]
voolya
8.06.2016 - 11:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 2163
Цитата (пусто @ 8.06.2016 - 11:30)
Цитата (voolya @ 8.06.2016 - 11:20)
Цитата (пусто @ 8.06.2016 - 11:11)

- Немецкие танки прорвали линию обороны. Часть из них уничтожена.
- А неунечтоженные есть?
- А у вас все в порядке с головой, товарищ командир? Я же сказал уничтожена часть, само-собой есть неуничтоженные.

Здесь по умолчанию множество танков состоит из двух подмножеств - уничтоженные и неуничтоженные. А в случае с облаками известно, что часть не ложки, но и не сказано, что оставшиеся обязательно ложки, может, оставшиеся облака , например, бегемоты, крокодилы и жирафы. Т.е. в множестве облаков может быть неограниченное количество подмножеств.

танки - Т
уничтоженные танки У
Т= У+!У.

Облака - О
облака, обладающие признаком "ложка" - Л
О = Л+!Л.

Ваще ни какой разницы.

Ненене. Вы не правы.
В вашем примере танки могут быть только двух видов - уничтоженные и неуничтоженные. Есть еще танки, которые в спрятаны в засаде, находятся на ремонте, едут в пути, но все они входят в подмножество неуничтоженные.
Облака могут быть хоть 10 видов, но нигде не сказано, что все облака-не ложки являются ложками.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41077
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх