А слабо решить задачку для 3 класса?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
McT969
8.06.2016 - 10:34
5
Статус: Offline


циничный клоун

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 19575
из серии: Отрицание отрицания не есть утверждение

неверно: то, что часть облаков не ложки, не означает, что часть облаков ложки

... только если мне не изменяет склероз, это на втором курсе вуза проходят upset.gif
 
[^]
coreglus
8.06.2016 - 10:34
1
Статус: Offline


Богохулительный чародей

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 1534
Цитата (jonnyGUN @ 8.06.2016 - 10:32)
я думаю, тут вопрос не к смысловой нагрузке, а к построению предложения в целом. даже в условии сказано, что смысл слов значения не имеет.

Неужели ложкоенотов не существует? cry.gif
 
[^]
Twilightguest
8.06.2016 - 10:37
1
Статус: Offline


Меломан

Регистрация: 30.10.07
Сообщений: 5865
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 10:31)
утверждение "часть облаков - не ложки" имеет смысл, что существует минимум один индивидуум из множества облаков, который ЛОЖКА! значит утверждение верно исходя из полученной информации, хотя на уровне логической формулы недоказуемо...

Да ну? Вот, к примеру, наши облака. Возьмем любую часть. Для удобства можно пронумеровать. Вот, допустим, "Часть 1". Это - не ложки. Верное утверждение? Верное. И где в этом утверждении заложено, что хотя бы в одной из других частей ложки есть?

Это сообщение отредактировал Twilightguest - 8.06.2016 - 10:41

А слабо решить задачку для 3 класса?
 
[^]
VSC
8.06.2016 - 10:38
2
Статус: Offline


абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 10:31)
утверждение "часть облаков - не ложки" имеет смысл, что существует минимум один индивидуум из множества облаков, который ЛОЖКА! значит утверждение верно исходя из полученной информации, хотя на уровне логической формулы недоказуемо...

Почему это. Условие "часть облаков - не ложки" подразумевает, что множество "облака" не является подмножеством "ложек". Но про то, что эти два множества вообще пересекаются, это условие не говорит.
 
[^]
Antares75
8.06.2016 - 10:42
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 45
Напомнило

А слабо решить задачку для 3 класса?
 
[^]
3ABX03
8.06.2016 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 1491
Если есть органы и способности для чтения, то читать могут все. У ложек-енотов, помимо плавников, есть эти органы и способности. Нет никаких условий, почему облака не смогут читать (раз уж у облаков бывают плавники и умение стирать).
Вывод: некоторые (или все) облака могут читать (при наличии необходимых органов и умения).
Только один вопрос, причем здесь плавники??? Ими читают?-не знаю..
 
[^]
Xandyxox
8.06.2016 - 10:47
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 90
Цитата (laf75 @ 8.06.2016 - 10:29)
Мужчина - человек.
Женщина - не мужчина.
Значит женщина не человек.

Не пляшет!
Только мужчина - человек.
женщина - не мужчина.
значит женщина не человек.
 
[^]
CLer
8.06.2016 - 10:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 2364
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 10:38)
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 10:31)
утверждение "часть облаков - не ложки" имеет смысл, что существует минимум один индивидуум из множества облаков, который ЛОЖКА! значит утверждение верно исходя из полученной информации, хотя на уровне логической формулы недоказуемо...

Почему это. Условие "часть облаков - не ложки" подразумевает, что множество "облака" не является подмножеством "ложек". Но про то, что эти два множества вообще пересекаются, это условие не говорит.

имея в виду, что задача для третьего класса, то семантика условия подталкивает сделать именно такой вывод, имхо... ваше рассуждение тоже верно, но в этом конкретном случае логическую формулу невозможно ни доказать ни опровергнуть - ответ на эту задачу не предоставлен в условии - нельзя сказать "верно" или "неверно", т.к. ни одно ни другое недоказуемо
 
[^]
jonnyGUN
8.06.2016 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 5875
Цитата (coreglus @ 8.06.2016 - 12:34)
Неужели ложкоенотов не существует? cry.gif

это надо горыныча спросить, или Ягу. они в таких вопросах больше ведают. dont.gif
 
[^]
jonnyGUN
8.06.2016 - 10:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 5875
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 12:48)
Цитата (VSC @ 8.06.2016 - 10:38)
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 10:31)
утверждение "часть облаков - не ложки" имеет смысл, что существует минимум один индивидуум из множества облаков, который ЛОЖКА! значит утверждение верно исходя из полученной информации, хотя на уровне логической формулы недоказуемо...

Почему это. Условие "часть облаков - не ложки" подразумевает, что множество "облака" не является подмножеством "ложек". Но про то, что эти два множества вообще пересекаются, это условие не говорит.

имея в виду, что задача для третьего класса, то семантика условия подталкивает сделать именно такой вывод, имхо... ваше рассуждение тоже верно, но в этом конкретном случае логическую формулу невозможно ни доказать ни опровергнуть - ответ на эту задачу не предоставлен в условии - нельзя сказать "верно" или "неверно", т.к. ни одно ни другое недоказуемо

вы щас на каком языке вообще поговорили? можно перевод на русский или хотя-б на английский. для дебилов.
 
[^]
Allov
8.06.2016 - 10:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 906
Фраза "часть - не ложки" подразумевает сразу два факта:
1) Часть - не 100%
2) Остальные - ложки.

Не ложки - это как бы булеановская переменная в значении фолс. Остаток - тру.

Значит целое миHус часть = ложки.

Ответ: верно
 
[^]
a6m5
8.06.2016 - 10:54
2
Статус: Offline


и ещё я старая больная обезьяна

Регистрация: 19.08.09
Сообщений: 1063
Головки жёстких дисков на облачных серверах (облаках) могут считывать информацию с "блинов".
Так что всё верно.
 
[^]
TVAR
8.06.2016 - 10:56
2
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16439
Вот честно,автору таких задач хочется свернуть шею. Чтоб одним дебилом меньше на земле стало....
 
[^]
1999
8.06.2016 - 10:58
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 867
Цитата (Allov @ 8.06.2016 - 10:53)
Фраза "часть - не ложки" подразумевает сразу два факта:
1) Часть - не 100%
2) Остальные - ложки.

вовсе нет)
утверждение "часть облаков не ложки" вовсе не означает, что другая часть - ложки. Другая часть может быть "не еноты" или "не крокодилы"
 
[^]
Vibrodongle
8.06.2016 - 10:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.03.11
Сообщений: 45
Пожалуйста.

1. Некоторые улитки являются горами. Все горы любят кошек. Значит, все улитки любят кошек.
а) правильно
б) неправильно

2. Все крокодилы умеют летать. Все великаны являются крокодилами. Значит, все великаны могут летать.
а) правильно
б) неправильно

3. Некоторые головки капусты - паровозы. Некоторые паровозы играют на рояле. Значит, некоторые головки капусты играют на рояле.
a) правильно
б) неправильно

4. Две поляны никогда не похожи одна на другую. Сосны и ели выглядят совершенно одинаково. Значит, сосны и ели не являются двумя полянами.
а) правильно
б) неправильно

5. Никто из людей не может стать президентом, если у него красный нос. У всех людей нос красный. Значит, никто из людей не может стать президентом.
а) правильно
б) неправильно

6. Все вороны собирают картины. Некоторые собиратели картин сидят в птичьей клетке. Значит, некоторые вороны сидят в птичьей клетке.
a) правильно
б) неправильно

7. Только плохие люди обманывают или крадут. Марина - хорошая.
а) Марина обманывает
б) Марина крадет
в) Марина не крадет
г) Марина обманывает и крадет
д) ни одно из вышеперечисленных

8. Все воробьи не умеют летать. У всех воробьев есть ноги.
а) без ног воробьи не могут летать
б) некоторые воробьи не имеют ног
в) все воробьи, у которых есть ноги, не могут летать
г) воробьи не могут летать, потому что у них есть ноги
д) воробьи не могут летать и у них нет ног
е) ни одно из вышеперечисленных

9. Некоторые люди - европейцы. Европейцы имеют три ноги.
а) люди с двумя ногами не являются европейцами
б) европейцы, которые являются людьми, иногда имеют три ноги
в) европейцы с двумя ногами иногда являются людьми
г) Людей не европейцев, с тремя ногами не бывает
д) Люди имеют три ноги потому что они европейцы
е) ни одно из вышеперечисленных

10. Цветы - это зеленые звери. Цветы пьют водку.
а) все зеленые звери пьют водку
б) все зеленые звери являются цветами
в) некоторые зеленые звери пьют водку
г) Зеленые звери не пьют водку
д) зеленые звери не являются цветами
е)ни одно из вышеперечисленных

11. Каждый квадрат круглый. Все квадраты красные.
а) бывают квадраты с красными углами
б) бывают квадраты с круглыми углами
в) бывают круглые красные углы
г) углы и квадраты - круглые и красные
д) ни одно из вышеперечисленных

12. Хорошие начальники падают с неба. Плохие начальники могут петь.
а) Плохие начальники летят с неба вниз.
б) Хорошие начальники, которые умеют летать - могут петь.
в) некоторые плохие начальники не могут петь.
г) некоторые хорошие начальники -плохие, так как они умеют петь.
д) ни одно из вышеперечисленных
 
[^]
3ABX03
8.06.2016 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 1491
Цитата (Stan79 @ 8.06.2016 - 10:12)
Вот несколько задачек из этого учебника.
Стоит заметить, что текст НЕ изменен, а в точности перепечатан из книги:


1. У стола отпилили один угол. Сколько углов у него теперь? А сколько углов будет, если отпилить два, три, четыре угла?
если стол бы четырехугольный (что не очевидно), то конечно стало пять. Или четыре. В зависимости от линии, по которой резали. И в предположение, что отпиливается прямым резом, а не фигурным выпиливанием. Если отпилить еще угол - то смотря какой и опять же смотря по какой линии. В общем, задача плохая, слишком много умолчаний в условии...

2. В тарелке лежали три морковки и четыре яболка. Сколько фруктов было в тарелке?
ну, что такое "фрукт" биологи до сих пор четкого определения не дали, а если по магазинному - так 4 яблока. Вот если яболко - не опечатка, тогда не знаю, фрукт ли это.

3. В люстре горело пять лампочек. Две из них погасли. Сколько лампочек осталось в люстре?
отличная задача. лампочек, ясен барабан, осталось пять (в задаче же ничего не сказано о том, что их вывернули).

4. У мамы дочка Даша, сын Саша, собака Дружок и кот Пушок. Сколько детей у мамы?
Биологических - два. Юридически тоже. А считает ли она свое зверье -
детьми (пусть приемными) - вопрос отдельный.

5. В коридоре стоят 8 башмаком. Сколько детей играет в комнате?
м-да... а сколько детей сидит в сортире? без знания этого задача не решается. Можно предположить, что не больше 4-х, если исключить возможность, что кто-то пришел босиком или поперся в комнату в обуви.

6. У нескольких столов 12 ножек. Сколько всего столов в комнате?
очевидно - несколько.

7. У кошки Мурки родились щенята: один черненький и два беленьких. Сколько щенят у Мурки?
щенят-то трое, но Мурка какая-то мутантная.

8. Прилетели два чижа, два стрижа и два ужа. Сколько стало птиц всего возле дома моего?
ну если поскольку способность летать еще не делает ужа птицей (может его просто сильно и метко бросили), то птиц 4-ре. Но вот сколько из них село возле дома - неочевидно.

9. Сели на воду три воробья. Один улетел. Сколько осталось?
один остался. который улетел. остальные утонули.

10. Катится по столу колесо разноцветное: один угол у него красный, другой зеленый, третий желтый. Когда колесо докатится до края стола, какой цвет будет виден?
угол, я надеюсь, у стола. а колесо разноцветное. ответ: откуда я знаю?

11. На полке стояли детские книжки. Подбежала собачка, взяла одну книжку, потом еще одну, потом еще две. Сколько книжек она прочитает?
ну кто же ее знает. не больше 4-х. Может собака не все книжки читать будет.

12. Мама уронила поднос, на котором стояли 2 чашки с цветочками, 2 в Горошек и 2 с ягодками. Сколько теперь стало чашек?
зависит от мягкости пола (или на что она их уронила) и прочности чашек

13. На дубе три ветки, на каждой три яблока. Сколько всего яблок?
сколько всего или сколько на дубе? на дубе - девять. А всего яблок - их мно-о-ого...

14. Сколько циплят вывел петух, если он снес 5 яиц?
куда вывел? на прогулку? много наверное. если они его настолько достали.

15. Один банан падает с елки каждые 5 минут. Сколько их упадет за один час?
ну это очевидно - 12. мало ли кто на елке с мешком бананов сидит.

16. По двору гуляли петух и курица. У петуха 2 ноги, а у курицы 4. Сколько ног гуляло по двору?
смотря как ноги у курицы растут и смотря что считать гуляющей ногой. Может они у нее кверху торчат, а гуляет она брюхом по земле, пресмыкаясь аки гад ползающий... Тогда ногу гуляющей считаем или нет?

17. На столе стояло 5 стаканов ягод. Миша съел один и поставил его на стол. Сколько стаканов стоит на столе?
так съел или поставил? если съел - то 4. если не стал есть и поставил, то пять.

18. На Машином платье были вышиты три вишни и два яблока. Съели одну вишню и два яблока. Сколько фруктов осталось?
На платье - осталось вышито 5 изображений фруктов (если вишня - фрукт,
тут тоже есть путаница). А фруктов осталось на три меньше, чем было.

Решил подумать над первой загадкой:
при отрезании по одному углу всегда будет появляться два новых (более тупых). Т.е. если возьмем треугольный стол, после отрезания одного угла он станет четырехугольным, и т.д. Получается, при наличии Х-уголногостола (Х - изначальное количество углов стола), окончательное получим (Х+У)-уголный стол (количество резов по одному углу за раз).
пс Главное не подпилить ножки!
 
[^]
bond46142481
8.06.2016 - 11:02
1
Статус: Offline


sempron

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 2027
Принять препарат лития для лечения шизы и попытаться решить задачу.
 
[^]
llCookiell
8.06.2016 - 11:03
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 61
A - ложки
B - еноты
С - 4 плавника
D - умеют читать
Е - облака
F - одежда
----------
A = B
B = C & D
E = F
F = C
E = A + !A (это часть облаков которые ложки и часть которые не ложки, т.е. некоторое множество облаков которые ложки)
Отсюда:
E =B+!B -> E = (C&D) + !(C&D)
----
Ответ - некоторые облака, которые ложки, умеют читать.
 
[^]
Allov
8.06.2016 - 11:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 906
Цитата (McT969 @ 8.06.2016 - 10:34)
из серии: Отрицание отрицания не есть утверждение

неверно: то, что часть облаков не ложки, не означает, что часть облаков ложки

... только если мне не изменяет склероз, это на втором курсе вуза проходят upset.gif

Вы абсолютно неправы.

"negatio duplex est affirmatio"
 
[^]
voolya
8.06.2016 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 2163
Не верно. Т.к. часть облаков - не ложки, но не сказано, что оставшиеся облака - ложки. И даже наличие 4 плавников не дает бонусом умение читать.
Но это в параллельной реальности.
А в нашей реальности я и без этих умозаключений скажу - облака читать не умеют.
Я так понимаю, задания из Зимних интеллектуальных игр? Там дааа, задания и еще похлеще есть. Только предназначены они не для всех учеников, а для одаренных.

Это сообщение отредактировал voolya - 8.06.2016 - 11:05
 
[^]
salicil
8.06.2016 - 11:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.06.16
Сообщений: 0
Круги Эйлера, господам в помощь. Выходит что неверно. ВСЕ Облака это Еноты и ,следовательно, ВСЕ могут Читать

А слабо решить задачку для 3 класса?
 
[^]
ld721
8.06.2016 - 11:05
2
Статус: Offline


Похерист

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 498
Верно - общий признак 4 плавника, а все кто имеет 4 плавника могут читать
 
[^]
Allov
8.06.2016 - 11:08
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 906
Цитата (Twilightguest @ 8.06.2016 - 10:37)
Цитата (CLer @ 8.06.2016 - 10:31)
утверждение "часть облаков - не ложки" имеет смысл, что существует минимум один индивидуум из множества облаков, который ЛОЖКА! значит утверждение верно исходя из полученной информации, хотя на уровне логической формулы недоказуемо...

Да ну? Вот, к примеру, наши облака. Возьмем любую часть. Для удобства можно пронумеровать. Вот, допустим, "Часть 1". Это - не ложки. Верное утверждение? Верное. И где в этом утверждении заложено, что хотя бы в одной из других частей ложки есть?

В вашем графическом примере "не ложки"- не часть, а всё - , а это противоречит условию, в котором "не ложки" - только часть, но не всё.

Это сообщение отредактировал Allov - 8.06.2016 - 11:26
 
[^]
voolya
8.06.2016 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 2163
Цитата (ld721 @ 8.06.2016 - 11:05)
Верно - общий признак 4 плавника, а все кто имеет 4 плавника могут читать

У всех енотов 4 плавника, и у всех, кто умеет стирать одежду, 4 плавника. Но не сказано, что признак "4 плавника" принадлежит только исключительно енотам и стирающим одежду. Может, и еще у кого-то 4 плавника. И наличие признака "4 плавника" не означает, что они могут читать.

Это сообщение отредактировал voolya - 8.06.2016 - 11:09
 
[^]
VSC
8.06.2016 - 11:08
0
Статус: Offline


абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924
Цитата (Allov @ 8.06.2016 - 10:53)
Фраза "часть - не ложки" подразумевает сразу два факта:
1) Часть - не 100%
2) Остальные - ложки.

Не ложки - это как бы булеановская переменная в значении фолс. Остаток - тру.

Значит целое миHус часть = ложки.

Ответ: верно

Если так рассуждать, то пусть у нас два массива логических переменных, все элементы массива "Ложки" - true. Из условий задачи мы можем гарантированно утверждать только то, что часть элементов массива "Облака" не равны ни одному из значений элементов массива "Ложки" (т.е. имеют значение false). Про остальные элементы массива "Облака" мы не знаем ничего, они рандомно заполнены - могут быть:
1) все true. 2) все false 3) как true, так и false. Т.е. возможен вариант, что ни один i-тый элемент массива "Облака" не равен ни одному j-тому элементу массива "Ложки".

Это сообщение отредактировал VSC - 8.06.2016 - 11:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41077
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх