Последний триумф СССР. Взлет и падение советского шаттла «Буран»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VanLord
17.02.2016 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Для непонимающих по поводу старта Бурана с самолета. Тяга двигателей Бурана чисто маневровых суммарно 700 кгс. Это 700 килограмм-сил. Другими словами двигатель Бурана мог произвести работу способную придать ускорение в 1g телу массой 700 килограмм. Напомню сам Буран весил 100 тонн. Для того чтобы он мог лететь хотя бы по прямой его двигатель должен был с учетом конечно подъемной силы крыла двигать эти сто тонн. Энергия которая выводила Буран на орбиту имела в нулевой ступени 4 боковых ускорителя на двигателях РД-170 каждый с тягой 740000-806000 кгс. И 4 двигателя РД-0120 с тягой в вакууме суммарно 800000 кгс по 200000 кгс на брата. Думаю вопросов по поводу старта с самолета ни у кого больше не возникнет.
 
[^]
LexMalin
17.02.2016 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 12:28)

Цитата (LexMalin @ 17.02.2016 - 12:28)
так сам или на ускорителях? )))

Свои двигатели - самое дорогое в конструкции Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. ускорители. Буран же стартовал только за счет двигателя Энергии.

а двигатели самого шаттла составляли лишь 6ю часть от общей мощности всей системы. так что убери ускорители, он и с места бы не сдвинулся. вывод: нихера он сам на орбиту не выходил.

Это сообщение отредактировал LexMalin - 17.02.2016 - 13:48
 
[^]
samsatona
17.02.2016 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 13:02)
Для непонимающих по поводу старта Бурана с самолета. Тяга двигателей Бурана чисто маневровых суммарно 700 кгс. Это 700 килограмм-сил. Другими словами двигатель Бурана мог произвести работу способную придать ускорение в 1g телу массой 700 килограмм. Напомню сам Буран весил 100 тонн. Для того чтобы он мог лететь хотя бы по прямой его двигатель должен был с учетом конечно подъемной силы крыла двигать эти сто тонн. Энергия которая выводила Буран на орбиту имела в нулевой ступени 4 боковых ускорителя на двигателях РД-170 каждый с тягой 740000-806000 кгс. И 4 двигателя РД-0120 с тягой в вакууме суммарно 800000 кгс по 200000 кгс на брата. Думаю вопросов по поводу старта с самолета ни у кого больше не возникнет.

Враньё там не было такой тяги
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 13:05
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
WhiteWater
Цитата
Тем более что Шаттл, как и Буран, имел множество предпроектов, на которых много чего отрабатывалось, в том числе автоматическая посадка.

Меня интересует реальная отработка на действующем образце в реальных условиях, а не ангарное доминирование!

Цитата
Использование автомата увеличивает риск аварии, они несовершенны, вероятность ошибки у них выше, чем при ручном управлении посадкой.

Автомат расширяет функционал - что безопаснее, летать с экипажем, или летать без экипажа на автомате?

Цитата
И кстати чьи двигатели стоят на Дельтах и у того же SpaceX?

Значительно менее эффективные, чем наши, на СпейсХ, а Дельта когда последний раз летала?



Добавлено в 13:06
VanLord
Цитата
Думаю вопросов по поводу старта с самолета ни у кого больше не возникнет.

Варианты изменения компоновки Бурана вы не рассматриваете? Или он вот как первый был придуман - так больше никак изменяться не мог?
 
[^]
Panzersoldat
17.02.2016 - 13:08
1
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 135
жмакал руками керамическую плитку с обшивки бурана, мы ее на кафедре теплофизики КГУ горелкой газовой грели, с одной стороны раскалили до красного цвета, а с другой стороны чуть теплая, сантиметров около 10 толщина
 
[^]
LexMalin
17.02.2016 - 13:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Цитата (Удивлятор @ 17.02.2016 - 12:46)
Цитата (samsatona @ 17.02.2016 - 12:39)
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 12:37)
расчеты чего?

Вывод на орбиту на собственных двигателях

Тяга двигателей у Бурана 700кгс, он не мог даже прямо летать, без снижения, какой уж тут самостоятельный взлет и выход на орбиту smile.gif

о как. видимо его голуби подняли, когда он пошел на второй круг при посадке
 
[^]
VanLord
17.02.2016 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (samsatona @ 17.02.2016 - 12:51)
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 12:42)
ЭЭЭЭЭЭ для вас такая физическая величина как кгс несет какой то смысл?

Цитата
кгс

кНс ты же это хотел написать

По двигателям
Маршевый двигатель 17Д12 с тягой 90 кН
Двигатели управления 17Д15 с тягой 4 кН
Двигатель малой тяги 17Д16 с тягой 200Н

Нет я имел ввиду именно кгс - да немного ошибся с единицами измерения не 700 а 7000 кгс в атмосфере и не на два а на один 90 кН - 9000 кгс или если быть точным 8800 кгс это его тяга в вакууме. Но даже с ошибкой на порядок вы понимаете что два движка с тягой в 15 тонн суммарно не могут вывести на орбиту объект массой 100 тонн. Еще раз повторюсь у Су-24 суммарная тяга двигателей при его значительно меньшей массе и лучшей аэродинамике 22 с копейками тонны
 
[^]
robberd
17.02.2016 - 13:18
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 437
Кто бы что бы не говорил, аппарат прорывной для того времени в плане автопилота. Никто не смог - наши инженеры смогли. История не терпит сослагательных наклонений, но думаю в советской космической отрасли не дураки были и нашли бы применение Бурану. То что он пылился в ангарах не просчёт советского правительства, а преступная деятельность новой власти. Кто знает, каких бы мы высот достигли, не развались союз и не закрывшись программа Энергия-Буран.

Это сообщение отредактировал robberd - 17.02.2016 - 13:19
 
[^]
VanLord
17.02.2016 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (samsatona @ 17.02.2016 - 13:05)
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 13:02)
Для непонимающих по поводу старта Бурана с самолета. Тяга двигателей Бурана чисто маневровых суммарно 700 кгс. Это 700 килограмм-сил. Другими словами двигатель Бурана мог произвести работу способную придать ускорение в 1g телу массой 700 килограмм. Напомню сам Буран весил 100 тонн. Для того чтобы он мог лететь хотя бы по прямой его двигатель должен был с учетом конечно подъемной силы крыла двигать эти сто тонн. Энергия которая выводила Буран на орбиту имела в нулевой ступени 4 боковых ускорителя на двигателях РД-170 каждый с тягой 740000-806000 кгс. И 4 двигателя РД-0120 с тягой в вакууме суммарно 800000 кгс по 200000 кгс на брата. Думаю вопросов по поводу старта с самолета ни у кого больше не возникнет.

Враньё там не было такой тяги

https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-170 РД-170 тяга на уровне моря: 740 тс = 740000 кгс Если вам больше нравиться в кН то 7400 кН их там стояло 4 штуки. И центральная ступень https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0120 РД 0120 тоже 4 штуки тяга ОДНОГО на уровне моря: 155,5 тс = 155500 кгс = 1550 кН в вакууме 200 тс = 200000 кгс = 2000 кН

Это сообщение отредактировал VanLord - 17.02.2016 - 13:23
 
[^]
samsatona
17.02.2016 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 13:14)

Нет я имел ввиду именно кгс - да немного ошибся с единицами измерения не 700 а 7000 кгс в атмосфере и не на два а на один 90 кН - 9000 кгс или если быть точным 8800 кгс это его тяга в вакууме. Но даже с ошибкой на порядок вы понимаете что два движка с тягой в 15 тонн суммарно не могут вывести на орбиту объект массой 100 тонн. Еще раз повторюсь у Су-24 суммарная тяга двигателей при его значительно меньшей массе и лучшей аэродинамике 22 с копейками тонны

Ну кабы есть разница между 140тон тяги и 700(тут я малость прихуел)
Су-34 ты хотел написать, во вторых его топлива хватит на пол часа при работе на форсаже,( те самые 11,5кН)
, а 17д12 работает 6 минут

Добавлено в 13:26
я про буран если ты не понял


Это сообщение отредактировал samsatona - 17.02.2016 - 13:30
 
[^]
VanLord
17.02.2016 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (LexMalin @ 17.02.2016 - 13:10)
Цитата (Удивлятор @ 17.02.2016 - 12:46)
Цитата (samsatona @ 17.02.2016 - 12:39)
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 12:37)
расчеты чего?

Вывод на орбиту на собственных двигателях

Тяга двигателей у Бурана 700кгс, он не мог даже прямо летать, без снижения, какой уж тут самостоятельный взлет и выход на орбиту smile.gif

о как. видимо его голуби подняли, когда он пошел на второй круг при посадке

Какой второй круг можно ссылку на видео. Везде вроде что видел рисунки траектории сел он после одного круга со снижением над ВВП. Бурна садился режиме планирования без работающего двигателя.
 
[^]
VanLord
17.02.2016 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (samsatona @ 17.02.2016 - 13:25)
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 13:14)

Нет я имел ввиду именно кгс - да немного ошибся с единицами измерения не 700 а 7000 кгс в атмосфере и не на два а на один 90 кН - 9000 кгс или если быть точным 8800 кгс это его тяга в вакууме. Но даже с ошибкой на порядок вы понимаете что два движка с тягой в 15 тонн суммарно не могут вывести на орбиту объект массой 100 тонн. Еще раз повторюсь у Су-24 суммарная тяга двигателей при его значительно меньшей массе и лучшей аэродинамике 22 с копейками тонны

Ну кабы есть разница между 140тон тяги и 700(тут я малость прихуел)
Су-34 ты хотел написать, во вторых его топлива хватит на пол часа при работе на форсаже,( те самые 11,5кН)
, а 17д12 работает 6 минут

Добавлено в 13:26
я про буран если ты не понял

не 140 тонн, а 14 тонн. А 90 кН это не 90 тонн а 9 тонн

Это сообщение отредактировал VanLord - 17.02.2016 - 13:38
 
[^]
AlexS32
17.02.2016 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1531
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 12:57)
AlexS32
Цитата
Развитие есть? Есть.


Какое? По эксплуатационным характеристикам - это полный провал. Многочасовая очередь на заправку - это пиздец. Электротележки - это только от дома до работы ездить, чтобы успевать за ночь подзарядиться. Никаких серьезных преимуществ перед классическими ДВС, кроме разгонной динамики, но за такие бабки и ДВС можно такой же мощности поставить. По батареям тоже - 0 развития, все те же огромные, тяжелые, небезопасные и малоемкие батареи.

Пруфы можно увидеть? А то мне не понятно, что на этот полный пиздец продажи растут.

Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 13:05)
WhiteWater
Цитата
Тем более что Шаттл, как и Буран, имел множество предпроектов, на которых много чего отрабатывалось, в том числе автоматическая посадка.

Меня интересует реальная отработка на действующем образце в реальных условиях, а не ангарное доминирование!

Добавлено в 13:06
VanLord
Цитата
Думаю вопросов по поводу старта с самолета ни у кого больше не возникнет.

Варианты изменения компоновки Бурана вы не рассматриваете? Или он вот как первый был придуман - так больше никак изменяться не мог?

Ты уж определись, что тебя интересует - реальная разработка или варианты
 
[^]
samsatona
17.02.2016 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 13:33)
не 140 тонн а 14 тонн 90 кН это не 90 тонн а 9 тонн

кН это кило ньютоны(1 Н = 1 кг·м/с2). 1000кг - это тонна хватит тупить

Это сообщение отредактировал samsatona - 17.02.2016 - 13:39
 
[^]
LexMalin
17.02.2016 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 13:31)
Цитата (LexMalin @ 17.02.2016 - 13:10)
Цитата (Удивлятор @ 17.02.2016 - 12:46)
Цитата (samsatona @ 17.02.2016 - 12:39)
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 12:37)
расчеты чего?

Вывод на орбиту на собственных двигателях

Тяга двигателей у Бурана 700кгс, он не мог даже прямо летать, без снижения, какой уж тут самостоятельный взлет и выход на орбиту smile.gif

о как. видимо его голуби подняли, когда он пошел на второй круг при посадке

Какой второй круг можно ссылку на видео. Везде вроде что видел рисунки траектории сел он после одного круга со снижением над ВВП. Бурна садился режиме планирования без работающего двигателя.

на видео его посадки четко виден тепловой след из сопел двигателя.
хорошо видно после раскрытия паращюта, где-то с 1 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=KI5DPQGGzaQ

видео ухода на второй круг нету, об этом есть информация во всех источниках о буране
 
[^]
Чайники
17.02.2016 - 14:01
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (LexMalin @ 17.02.2016 - 13:41)
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 13:31)
Цитата (LexMalin @ 17.02.2016 - 13:10)
Цитата (Удивлятор @ 17.02.2016 - 12:46)
Цитата (samsatona @ 17.02.2016 - 12:39)
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 12:37)
расчеты чего?

Вывод на орбиту на собственных двигателях

Тяга двигателей у Бурана 700кгс, он не мог даже прямо летать, без снижения, какой уж тут самостоятельный взлет и выход на орбиту smile.gif

о как. видимо его голуби подняли, когда он пошел на второй круг при посадке

Какой второй круг можно ссылку на видео. Везде вроде что видел рисунки траектории сел он после одного круга со снижением над ВВП. Бурна садился режиме планирования без работающего двигателя.

на видео его посадки четко виден тепловой след из сопел двигателя.
хорошо видно после раскрытия паращюта, где-то с 1 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=KI5DPQGGzaQ

видео ухода на второй круг нету, об этом есть информация во всех источниках о буране

Вот описание полёта и приземления.Букв,видео и рисунков много поэтому ссыль.
http://www.buran.ru/htm/flight.htm

Последний триумф СССР. Взлет и падение советского шаттла «Буран»
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 14:04
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
AlexS32
Цитата
Пруфы можно увидеть? А то мне не понятно, что на этот полный пиздец продажи растут.


Пруф на то, что зарядка автомобиля занимает МИНИМУМ 1.5 часа? Видел очередь на бензиновых заправках? А ведь среднее время заправки авто бензином - 5 минут. Про очереди на заправках говорил и сам Маск, который требовал, чтобы суперчарджерами пользовались только те, кому реально необходимо gigi.gif

Цитата
А то мне не понятно, что на этот полный пиздец продажи растут.

Пиар, маркетинг, идолопоклонничество, тщеславие.

Цитата
Ты уж определись, что тебя интересует - реальная разработка или варианты

Про реальную я уже все сказал - факт возможности работать автономно Бураном доказан. А дальше - большой простор для развития.
 
[^]
VanLord
17.02.2016 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (samsatona @ 17.02.2016 - 13:38)
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 13:33)
не 140 тонн а 14 тонн 90 кН это не 90 тонн а 9 тонн

кН это кило ньютоны(1 Н = 1 кг·м/с2). 1000кг - это тонна хватит тупить

Да точно тупить хватит А один кгс это сила воздействующая на тело массой 1 килограмм ускоренного с ускорение свободного падения 9,8 м/с2 а не 1 м/с2. 1 кгс равен приблизительно 10 н. Тело на земле имеющее массу 100 килограмм давит на землю с силой 1000 ньютонов. Тяга двигателя в 14 тс это сила 140 кН и двигатель с тягой.
 
[^]
Col2pr
17.02.2016 - 14:10
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 152
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 10:30)
А "Буран" еще полетит, я уверен в этом.

К сожалению, но уже не полетит. Ни "Буран", ни в ближайшие 20-30 лет его аналоги - потому, что даже разработки не ведутся.
В многоразовых кораблях мы профукали все!!! И это надо признать, а не бить себя в грудь со словами "мы можем все!"
 
[^]
Primus525
17.02.2016 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 10:35)

Это откуда "оказалось"? Буран в свой единственный полет показал превосходство над оппонентом.

какое?

про тупую бочку с топливом у америкосов, а не полноценную ракету, тут уже написали, полезная нагрузка - одинаковая. автоматическая посадка?

Это сообщение отредактировал Primus525 - 17.02.2016 - 14:19
 
[^]
jankajo
17.02.2016 - 14:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 907
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 09:30)
Взлет был, падение - нет. Если говорить об экономической целесообразности - космос априори экономически нецелесообразен. А "Буран" еще полетит, я уверен в этом.

Тоже так считаю. Нехрен нам, по крайней мере, пока, делать в космосе. Дома "прибираться" надо! Да и не мусорить...
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 14:25
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Primus525
Цитата
автоматическая посадка?

Она самая.

Цитата
про тупую бочку с топливом у америкосов, а не полноценную ракету, тут уже написали

Финальный аккорд Шаттла разве не доказал ошибочность этой концепции?
 
[^]
voldelmaro
17.02.2016 - 14:27
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 703
Уважаемsq Narkoz, дайте пожалуйста сравнительную оценку двум дотационным проектам, Тесла и Автоваз.
 
[^]
AlexS32
17.02.2016 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1531
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 13:05)

Цитата
И кстати чьи двигатели стоят на Дельтах и у того же SpaceX?

Значительно менее эффективные, чем наши, на СпейсХ, а Дельта когда последний раз летала?

Последний раз дельта летала 2недели назад. А по поводу эффективности - пруфы можно увидеть?
 
[^]
Sazanoff
17.02.2016 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.11
Сообщений: 1842
Цитата
и заголовок: "..советского ШАТТЛА "Буран""..

не говори...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33924
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх