Последний триумф СССР. Взлет и падение советского шаттла «Буран»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hordeman74
17.02.2016 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Цитата (Col2pr @ 17.02.2016 - 14:10)
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 10:30)
А "Буран" еще полетит, я уверен в этом.

К сожалению, но уже не полетит. Ни "Буран", ни в ближайшие 20-30 лет его аналоги - потому, что даже разработки не ведутся.
В многоразовых кораблях мы профукали все!!! И это надо признать, а не бить себя в грудь со словами "мы можем все!"

Сейчас разрабатываются другие многоразовые корабли. Как Россией, так и США.

Взгляните хоть на проект корабля "Федерация". У американцев есть проект похожего корабля "Орион". Видимо, такой подход более оправдан, чем шатлообразные корабли.
 
[^]
AlexS32
17.02.2016 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1531
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 14:04)
AlexS32
Цитата
Пруфы можно увидеть? А то мне не понятно, что на этот полный пиздец продажи растут.


Пруф на то, что зарядка автомобиля занимает МИНИМУМ 1.5 часа? Видел очередь на бензиновых заправках? А ведь среднее время заправки авто бензином - 5 минут. Про очереди на заправках говорил и сам Маск, который требовал, чтобы суперчарджерами пользовались только те, кому реально необходимо gigi.gif

Цитата
А то мне не понятно, что на этот полный пиздец продажи растут.

Пиар, маркетинг, идолопоклонничество, тщеславие.

Пруф на то, что "По эксплуатационным характеристикам - это полный провал."
 
[^]
VanLord
17.02.2016 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 14:25)
Primus525
Цитата
автоматическая посадка?

Она самая.

Цитата
про тупую бочку с топливом у америкосов, а не полноценную ракету, тут уже написали

Финальный аккорд Шаттла разве не доказал ошибочность этой концепции?

Финал Шаттла в принципе думаю был бы такой же и у Бурана. Главным минусом колоссальные расходы на обслуживание которые не покрывались экономически малым количеством стартов. Шаттл же тоже как и Бурна не идиоты строили главная ошибка там была не конструкции а экономической составляющей проекта. Шаттл так и не смог выйти на запланированное количество стартов которое было способно окупить его содержание. Общий мировой спад экономики привел к тому что никому не нужен был корабль с такой грузоподъемность. Да он мог вывести несколько десятков спутников да мог вывести большие модули МКС. Но спутники оказалось дешевле вывести десятком обычных РН, а для МКС не надо было выводить новые большие модули.
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 14:36
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
voldelmaro
Цитата
Уважаемsq Narkoz, дайте пожалуйста сравнительную оценку двум дотационным проектам, Тесла и Автоваз.

Я не могу дать такую характеристику, так как не владею всей полнотой информации.

AlexS32
Цитата
Пруф на то, что "По эксплуатационным характеристикам - это полный провал."

То есть заправка 1.5 часа(если повезет, на крупной магистрали, а так - 12 часов!!!) каждые 400км - не провал? Неремонтопригодность после ДТП - не провал? Ты себе представляешь, сколько стоит страховка на авто, которое утилизируется после любого ДТП? Детские сидения в багажнике спиной вперед - не провал? Отсутствие возможности зарядиться в поле - не провал?

Добавлено в 14:38
AlexS32
Цитата
А по поводу эффективности - пруфы можно увидеть?

Давление в камерах мерлинов (движки спейсХ) в 2 раза ниже давления в рд-180
 
[^]
beloff1982
17.02.2016 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.12
Сообщений: 1335
Я че та не пойму, причем тут дельта и спейс х ? Как вы можете сравнивать разработки 40-летней давности Шаттла и Бурана у которых были свои задачи разные причем. С достижениями в другой области Маска?

И еще пендосы покупают движки у энергомаша не потому что они дешевые, а потому что у них нихуя не получается создать своего аналога. И это при том что нашему двигателю уже сколько лет.

Фраза нет пределу совершенству - тут нихера не работает.

Человечеству бы завязать с войнами, объеденится и направить лучшие умы и финансы на разработку совместных программ в космосе. Тогда и будет результат и на Луне и на Марсе и в дальнем космосе.
 
[^]
AlexS32
17.02.2016 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1531
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 14:36)
voldelmaro
Цитата
Уважаемsq Narkoz, дайте пожалуйста сравнительную оценку двум дотационным проектам, Тесла и Автоваз.

Я не могу дать такую характеристику, так как не владею всей полнотой информации.

AlexS32
Цитата
Пруф на то, что "По эксплуатационным характеристикам - это полный провал."

То есть заправка 1.5 часа(если повезет, на крупной магистрали, а так - 12 часов!!!) каждые 400км - не провал? Неремонтопригодность после ДТП - не провал? Ты себе представляешь, сколько стоит страховка на авто, которое утилизируется после любого ДТП? Детские сидения в багажнике спиной вперед - не провал? Отсутствие возможности зарядиться в поле - не провал?

Добавлено в 14:38
AlexS32
Цитата
А по поводу эффективности - пруфы можно увидеть?

Давление в камерах мерлинов (движки спейсХ) в 2 раза ниже давления в рд-180


Бля, детское сиденье, например, в Audi TT думаю тоже не особо покатит. Все от целевой аудитории зависит. Тот же 98 бензи далеко не везде заправить можно.

И на что влияет давление? Помнится для двигателя важны тяга, импульс время работы. Что с этими характеристиками?


Это сообщение отредактировал AlexS32 - 17.02.2016 - 14:43
 
[^]
VanLord
17.02.2016 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Hordeman74 @ 17.02.2016 - 14:31)
Цитата (Col2pr @ 17.02.2016 - 14:10)
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 10:30)
А "Буран" еще полетит, я уверен в этом.

К сожалению, но уже не полетит. Ни "Буран", ни в ближайшие 20-30 лет его аналоги - потому, что даже разработки не ведутся.
В многоразовых кораблях мы профукали все!!! И это надо признать, а не бить себя в грудь со словами "мы можем все!"

Сейчас разрабатываются другие многоразовые корабли. Как Россией, так и США.

Взгляните хоть на проект корабля "Федерация". У американцев есть проект похожего корабля "Орион". Видимо, такой подход более оправдан, чем шатлообразные корабли.

Это не совсем то Федерация это просто замена Союзам и Прогрессам ничего общего ни с Шаттлом ни с Бураном она не имеет. Запускаться планируется либо с помощью РН Ангара либо новым разработанным РН сверхтяжелого класса. Особенность что будет возвращаться не только жилой отсек но и двигательный отсек Федерации.
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 14:43
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
AlexS32
Цитата
Тот же 98 бензи далеко не везде заправить можно.

Но его заправка так же занимает 5 минут и его пожно подвезти в канистрах gigi.gif
Причем 20 килограмм канистры с бензином дадут 200км пробега, сравни с 2 тонным аккумулятором на 400км.
 
[^]
Hordeman74
17.02.2016 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 2256
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 14:42)
Цитата (Hordeman74 @ 17.02.2016 - 14:31)
Цитата (Col2pr @ 17.02.2016 - 14:10)
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 10:30)
А "Буран" еще полетит, я уверен в этом.

К сожалению, но уже не полетит. Ни "Буран", ни в ближайшие 20-30 лет его аналоги - потому, что даже разработки не ведутся.
В многоразовых кораблях мы профукали все!!! И это надо признать, а не бить себя в грудь со словами "мы можем все!"

Сейчас разрабатываются другие многоразовые корабли. Как Россией, так и США.

Взгляните хоть на проект корабля "Федерация". У американцев есть проект похожего корабля "Орион". Видимо, такой подход более оправдан, чем шатлообразные корабли.

Это не совсем то Федерация это просто замена Союзам и Прогрессам ничего общего ни с Шаттлом ни с Бураном она не имеет. Запускаться планируется либо с помощью РН Ангара либо новым разработанным РН сверхтяжелого класса. Особенность что будет возвращаться не только жилой отсек но и двигательный отсек Федерации.

Разумеется не имеет. Но это многоразовый корабль.
 
[^]
AlexS32
17.02.2016 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1531
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 14:43)
AlexS32
Цитата
Тот же 98 бензи далеко не везде заправить можно.

Но его заправка так же занимает 5 минут и его пожно подвезти в канистрах gigi.gif
Причем 20 килограмм канистры с бензином дадут 200км пробега, сравни с 2 тонным аккумулятором на 400км.

О уже канистры пошли. Ты судя по всему собираешься по тундре на Тесле ездить? Ну тогда да - характеристики провальные. lol.gif
 
[^]
Удивлятор
17.02.2016 - 14:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 636
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 14:36)
voldelmaro
Цитата
Уважаемsq Narkoz, дайте пожалуйста сравнительную оценку двум дотационным проектам, Тесла и Автоваз.

Я не могу дать такую характеристику, так как не владею всей полнотой информации.

AlexS32
Цитата
Пруф на то, что "По эксплуатационным характеристикам - это полный провал."

То есть заправка 1.5 часа(если повезет, на крупной магистрали, а так - 12 часов!!!) каждые 400км - не провал? Неремонтопригодность после ДТП - не провал? Ты себе представляешь, сколько стоит страховка на авто, которое утилизируется после любого ДТП? Детские сидения в багажнике спиной вперед - не провал? Отсутствие возможности зарядиться в поле - не провал?

Добавлено в 14:38
AlexS32
Цитата
А по поводу эффективности - пруфы можно увидеть?

Давление в камерах мерлинов (движки спейсХ) в 2 раза ниже давления в рд-180

А вот с неремонтопригодностью Теслы после ДТП обосрамс gigi.gif Пруфы?
 
[^]
VanLord
17.02.2016 - 14:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
А все начиналось с Бурана :) закончилось срачем по поводу Теслы :)
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 14:52
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Удивлятор
Цитата
А вот с неремонтопригодностью Теслы после ДТП обосрамсПруфы?


Умеешь по-заграничному читать? http://cleantechnica.com/2015/01/05/model-...e-get-accident/

Вкратце - чувак колесо повредил - машина в тотал gigi.gif

AlexS32
Цитата
Ну тогда да - характеристики провальные.

Если тебе вокруг дома кататься и в магазин - то тесла охуенное вложение денег gigi.gif И не дай Бог тебе за день понадобится проехать 400км shum_lol.gif
 
[^]
Удивлятор
17.02.2016 - 14:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 636
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 14:52)
Удивлятор
Цитата
А вот с неремонтопригодностью Теслы после ДТП обосрамсПруфы?


Умеешь по-заграничному читать? http://cleantechnica.com/2015/01/05/model-...e-get-accident/

Вкратце - чувак колесо повредил - машина в тотал gigi.gif

AlexS32
Цитата
Ну тогда да - характеристики провальные.

Если тебе вокруг дома кататься и в магазин - то тесла охуенное вложение денег gigi.gif И не дай Бог тебе за день понадобится проехать 400км shum_lol.gif

Обосрамс номер 2. Владелец отказался проходить осмотр в официальном сервисе машины после ДТП, из-за чего компания лишила машину гарантии. Где тут утиль?
 
[^]
voldelmaro
17.02.2016 - 14:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 703
Если говорить о ракетостроении и оборонке, то преимущество советских и реже российских технологий прослеживается довольно часто. Но только дело касается ЛЮБОГО продукта для человека, то запад выигрывает вчистую. Никогда у нас "ЧЕЛОВЕК" не стоял во главе угла. Уродливая одежда, ненадежные и не комфортные автомобили, убогие детские игрушки. Если массово в мире памперсами начали пользоваться в 70-е годы, когда к нам они пришли только после развала Союза, то о чем еще можно говорить?
 
[^]
nukemall
17.02.2016 - 15:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166
Маленький FAQ по шаттло-буранам:
Q: Почему "шаттл" оказался экономически невыгоден?
A: Потому, что американские вояки захотели возможности запуска с его помощью тяжелых разведывательных спутников на околополярные орбиты с авиабазы Вандерберг. Из-за этого резко возросли требования к энергетике и боковому маневру, аппарату пришлось возить в космос довольно большие крылья, обзавестись подвесным баком и ускорителями. В оригинале же "Шаттл" был грузовичком на 10 тонн груза стартующим с воздушного носителя.
Q: Почему наши решили копировать "Шаттл"?
A: Потому, что в МО засели маразматики утратившие способность к стратегическому планированию и тупо пытавшиеся "догнать и перегнать Америку".
Q: Неужели никто не понимал?
A: Все понимали, потому пресловутый "Буран" был не более чем способом получения денег под более адекватные проекты. Глушко делал семейство ракет "Зенит"-"Энергия-М"-"Энергия"-"Вулкан", Лозино-Лозинский - МАКС бывший по сути тем, чем изначально должен был быть "Шаттл".
Q: А почему всё так плохо кончилось?
A: Потому, что жизнь это боль.
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 15:03
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Удивлятор
Цитата
Обосрамс номер 2. Владелец отказался проходить осмотр в официальном сервисе машины после ДТП, из-за чего компания лишила машину гарантии. Где тут утиль?

Ты хоть про предмет своего флюродроса почитай немного - обслуживание Теслы возможно только в официальных сервисах, а в случае ДТП - комп блокируется и ты больше не можешь пользоваться суперчарджерами, обновлениями прошивок и проходить ТО gigi.gif
Это объясняют невозможностью точно диагностировать состояние батареи после ДТП.
 
[^]
AlexS32
17.02.2016 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1531
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 14:52)
AlexS32
Цитата
Ну тогда да - характеристики провальные.

Если тебе вокруг дома кататься и в магазин - то тесла охуенное вложение денег gigi.gif И не дай Бог тебе за день понадобится проехать 400км shum_lol.gif

А почему бы и нет если деньги позволяют? Это уже опять же все от целевой аудитории зависит. А в штатах кстати, действительно возможны ситуации, когда кроме как на машине в магазин не попасть.

И ты так и не раскрыл тему сравнения двигателей.
 
[^]
SashkoOff
17.02.2016 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.12
Сообщений: 1227
Онлайнер совсем опустился....не шаттл, а Корабль Многоразового Использования.
Вы это, бросьте эти американизмы

Потерли гады камент), ну может на Япе останеццо.
НУ а по теме - очередной высер на СССР.
Я про это : Попавшая в афганский капкан страна начала выводить из центральноазиатского ада своих морально и физически искалеченных ребят.
Такую херню сморозить надо уметь.

Это сообщение отредактировал SashkoOff - 17.02.2016 - 15:08
 
[^]
tehnomag
17.02.2016 - 15:07
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 13:28)
Цитата (tehnomag @ 17.02.2016 - 12:14)
Цитата (AlexEf @ 17.02.2016 - 11:52)
НЕ БЫЛО ПРОЕКТОВ ВОЗДУШНОГО СТАРТА БУРАНА!!!
Это был проект спираль.


Пиздите уважаемый. Ссылка
Цитата
После уникальной посадки орбитального корабля «Буран» на посадочный комплекс космодрома «Байконур» Генеральный Конструктор НПО Молния Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский существенно переключился на решение вопросов создания МАКСа – многоразовой авиационно-космической системы, первой ступенью которой, по согласованию с Генеральным Конструктором Олегом Константиновичем Антоновым, должен был стать его самый большой самолёт в мире-Ан-225.(«Мечта», а по классификатору НАТО – Cossack). Знаменитое во всём мире своими прекрасными самолётами ОКБ О.К.Антонова за 3,5 года создало изумительный самолёт с высочайшей грузоподъёмностью на внешней подвеске -250 тонн.
30 апреля 1988 г. завершена сборка первого экземпляра самолета, а уже 21 декабря 1988 г. самолёт-гигант совершил свой первый вылет и начал этап лётных испытаний. Конструкторы ОКБ О.К.Антонова использовали преемственность большинства узлов с самолета Ан-124, идентичность многих бортовых систем, агрегатов и оборудования, что сделало вполне объяснимым установление 110 мировых рекордов за 3 часа 45 мин.полёта уже 22 марта 1989 г.

      Учитывая важность и ответственность совместных лётных испытаний самолёта Ан-225 и вернувшегося из космоса орбитального корабля «Буран» на внешней подвеске гиганта, Глеб Евгеньевич назначает:

      Руководителем испытаний Первого Заместителя Генерального Директора-Главного Конструктора НПО «Молния» Минавиапрома Геннадия Петровича Дементьева,
Техническим руководителем на ПК-ОК космодрома «Байконур» - В.В.Студнева,
руководителя летной службы – О.С.Долгих,
руководителя ЛИДБ ЭМЗ – Н.П.Ялойяна.

     Подробнсти проведения летных испытаний "связки" Ан-225 - ОК "Буран" смотри видеоролик "Мечта" для "Бурана" (ниже на этой страничке).

Только развал СССР помешал осуществиться проекту!

Да перевозили просто Буран на Мрии и испытывали возможность его транспортировки. Буран физически не мог стартовать без Энергии. Сам Бурна был оснащен двумя двигателями 17Д15 по 350 кгс тягой каждый для сравнения один двигатель Су-24 имеет тягу 11200 кгс. Куда мог Бурна там стартовать с Мрии? Только вниз как наковальня.

Добавлено в 12:33
Цитата (LexMalin @ 17.02.2016 - 12:28)
так сам или на ускорителях? )))

Свои двигатели - самое дорогое в конструкции Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. ускорители. Буран же стартовал только за счет двигателя Энергии.

Вы бы хоть ссылку потрудились открыть. dont.gif
 
[^]
voldelmaro
17.02.2016 - 15:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 703
Цитата
Если тебе вокруг дома кататься и в магазин - то тесла охуенное вложение денег И не дай Бог тебе за день понадобится проехать 400км


Проехал 400 км потратив примерно 5 часов, остановился пописать, перекусить и передохнуть потратив 30 минут за которые машина (бесплатно) заряжается на 80 процентов и едешь дальше. а вообще для длинных расстояний в США, Европе и Китае используют самолеты и скоростные поезда, что на много удобней утомительных поездок на авто.
 
[^]
Удивлятор
17.02.2016 - 15:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 636
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 15:03)
Удивлятор
Цитата
Обосрамс номер 2. Владелец отказался проходить осмотр в официальном сервисе машины после ДТП, из-за чего компания лишила машину гарантии. Где тут утиль?

Ты хоть про предмет своего флюродроса почитай немного - обслуживание Теслы возможно только в официальных сервисах, а в случае ДТП - комп блокируется и ты больше не можешь пользоваться суперчарджерами, обновлениями прошивок и проходить ТО gigi.gif
Это объясняют невозможностью точно диагностировать состояние батареи после ДТП.

А обычную машину если побить в ДТП гарантия останется?
УАЗ покусал Higlera, Tesla походу покусала Nakozza gigi.gif Ничем другим такую ненависть не могу объяснить pray.gif
 
[^]
tehnomag
17.02.2016 - 15:12
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (WhiteWater @ 17.02.2016 - 13:35)
а ни че, что я как раз про "почему так не садили" и написал?.. Или это просто такое чтение через строчку?

А ничо что подготовка экипажа тоже дорогое дело, которое в принципе может оказаться ещё и неудачной? Ведь не зря же были дубли экипажей и дубли дублей экипажа?
 
[^]
VanLord
17.02.2016 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Ребят да спор этот бесполезен пока количество электромобилей не достигнет хотя бы 20-30% от общего количества автомобилей в обращении спорить о том что круче просто бессмысленно. 700 - 800 тысяч электромобилей при общем количестве легковых машин более миллиарда мягко говоря капля в море.
 
[^]
chavotac
17.02.2016 - 15:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 1725
Вы фсе вруны!К тому жи несчщасные!Если ба на самом деле сущиствовал Буран,то наши менахеры бы шас бы не покупали бы беспилотники в израиле,бы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33924
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх