Почему гравитация уменьшается с расстоянием?, Интересно же...

Это и есть основа жизни вселенной,которая кишит жизнью,но нам не дано ее увидеть!потому что квадратные метры!зарплата!Путин!омериге писдетс!украина!европа!

Излучение Черенкова отношения к пространству не имеет. Это взаимодействие среды и движущейся заряженной частицы. Причем тут пространство?

Море Дирака - особенности существования электронов, тоже к пространству отношения не имеет.

По учебникам выходит что пространство это форма существования материи, обладающая протяженностью и объемом.
протяженность измеряется в метрах, объем в кубических метрах. Отметим в пространстве 1 метр. Каким материальным телом можно повлиять на промежуток между метками чтобы он изменился? Есть идеи?

PS. В учебниках написано так что создается впечатление что не объяснить хотели, а наоборот скрыть суть за всякими "положим" и "допустим".



Это сообщение отредактировал olegsib - 9.07.2015 - 22:17

Осильте для начала хотя бы БКФ. Или отечественные учебники для первых трёх курсов факультетов физики. О Ландавшице промолчу.

То, что Вы пишите показывает полное невладение предметом, о котором Вы берётесь рассуждать.

ЗЫ: На Ваш вопрос ответ элементарный - можно повлиять чёрной дырой. Да даже массы Солнца достаточно для подобных эффектов, которые давно экспериментально подтверждены для того же Меркурия.

Интересно, но это же наполнение пространства. Некая среда состоящая из рождающихся-умирающих частиц. Эта среда заполняет пространство и имеет характеристики например концентрации частиц на единицу объема или время существования и небытия частиц. Т.е. совсем даже это не пространство!
Это то что может находиться в пространстве.

Вы специально ответили на вопрос который я не задавал?
Еще раз. Давайте определимся что такое пространство? Что вы можете добавить к уже сказанному:
форма существования материи, обладающая протяженностью и объемом

Для тех кто сомневается или просто не знает: выдвинутое ОТО искажение пространства-времени из-за помещенного туда массивного тела давно нашло доказательство на практике. Насколько помню по литературе, в 1919 году была снаряжена экспедиция в Африку для проверки этой гипотезы во время солнечного затмения.

Мужчина, Я тоже 20+ лет назад закончил вуз, правда АВТФ. Савельева сдавал.
Давайте без снисходительных поучений.

Я не рассуждаю о предмете, я вас спросил что вы считаете пространством. Вы ответили о содержимом пространства. Давайте без женских переходов в другие плоскости? Просто и четко - пространство это...

И это, я в курсе что такое Ландау-Лившиц и Берклеевский Курс Физики. Один раз написали и хорош, все все поняли.

Вы пытаетесь описать слона с точки зрения слепого человека - он большой и круглый (кто ноги щупает), он длинный цилиндрический и с руку толщиной - это кто хобот, он короткий, толщиной в палец - кто хвост.

Так и Вы говорите о пространстве и материи. Я такой же незрячий, но опираюсь на многовековой опыт тысяч рук, "ощупывавших слона" (поколения учёных-физиков), и потому, как мне кажется, имею несколько бОльшее понимание, что этот слон из себя представляет.

Пространство-время-материя-поля - это всё разные стороны некоей единой сущности под названием Вселенная, в которой мы живём.

upd: форма существования материи, обладающая протяженностью и объемом - это вроде из 6 класса школьного курса физики? более дебильных учебников не могу представить. они чуть не отбили у меня всякий интерес к физике.

Это сообщение отредактировал Strangerr - 9.07.2015 - 22:59

Не существует абсолютного пространства и абсолютного времени. В двух словах пространство и время не являются чем то вроде "бога", который существует просто независимо от всего сущего. Ткань пространства-времени не сущность, в которую что то помещено!!!! В данном случае, грубо говоря, квантовые флуктуации не наполняют пространство, а есть то самое пространство! Книги Хокинга и Брайана Грина вам в помощь!

Ну да, ну да. ОТО, СТО...
Вы все учились в школе. Много ваших соучеников, кто всю школу еле на трояк тянул, после школы вдруг стали физиками теоретиками и получили Нобелевку.
Кстати тот еврейский юноша получил Нобелевку за гораздо более "серьезное"
открытие, готовы?
Точно готовы?
А. Эйнштейну присудили Нобелевскую премию за ...открытие Второго Закона Фотоэффекта, который являлся частным случаем Первого Закона Фотоэффекта. Но, любопытно то, что русский физик Столетов Александр Григорьевич (1830-1896 гг.) открывший сам фотоэффект, никакой Нобелевской премии, да и никакой другой, за это своё открытие не получил, в то время, как А. Эйнштейну её дали за «изучение» частного случая этого закона физики.

Так вот, в моем классе тоже не было неожиданностей. Все троешники пошли после 8 класса в технари и училища. И не придумали ОТО.

Так вот. Сперва выдумали теорию, потом под нее новые сущности типа пространства-времени, а теперь все студенты этот бред сдают. Как же! В Африке были и подтвердили! В Европе то не бывает солнечных затмений.
Обычный распил. Мы то с вами теперь знаем как это делается.

Так вроде все взаимодействия убывают обратнопропорционально кубу расстояния. И это настолько очевидно, что даже не требует объяснения. Как на пример: если сладкий чай разбавить пополам водой, то он станет менее сладким ровно в два раза. Что тут пояснять?

Я правильно Вас понимаю, что пространство, это сторона некоей единой сущности под названием Вселенная?

Т.е. есть неизвестная сущность, а это ее сторона? Вы издеваетесь?

Т.е. для определения одной сущности вы привлекли более общую да еще многостороннюю. Определение это максимально точное описание. А тут наоборот! Жмяква, это одна из сторон Хрюквы! Пользуйтесь потомки!

А более понятных определений и нет. То, что написали Вы - форма существования материи, обладающая протяженностью и объемом - точно так же базируется на неопределяемых понятиях. Что такое материя, что такое форма, что такое протяжённость? Что такое время? Некие базовые абстрактные понятия, кому-то доступные, кому-то нет. И да, что такое сущность да ещё и её свойства, которыми она обладает? Возьмётесь объяснить?

Друзья, а почему бы не принять как данность, что вакуум такая же среда как воздух, газоподобна и состоит из еще более мелких "атомов", которые меньше размера электрона настолько же насколько электрон меньше галактики.

В этой среде имеются свои виды взаимодействия, в т.ч. те, которые могут объяснить явления гравитации, электричества и т.д.

Объективных причин не существует, чтобы были 11 измерений (это очередная заплатка к дырке в теориях) ни постоянного кипения-рождения пар частиц (это вообще из разряда пьяного бреда).

Предлагаю посмотреть на мир более простым здравым смыслом. Может тогда с места сдвинемся.

И пространство никуда не денется. Также будет себе мирно существовать в 3х измерениях, не будет себе гнуться и кривится хер знает зачем. Насколько телескопы могут смотреть - везде пространство полностью Евклидово и не существует точки "большого взрыва" (эта теория вообще полностью антинаучная и появилась с легкой руки журналиста).

Это сообщение отредактировал Arek - 9.07.2015 - 23:23

Не вы недавно тессеракт обронили? Там из-за него такой сыр-бор завертелся...


Это сообщение отредактировал JIblC - 9.07.2015 - 23:24

Ну что вы, это Савельев. "Пространство и время это неотъемлимые формы существования материи"

Протяженностью и объемом оно не обладает?

Предложите. Посмотрите. Сдвиньте. Кроме Нобелевки и всеобщего почёта и уважения заработаете немеряно бабла, Ротшильды с Рокфеллерами будут в очереди стоять на приём к Вам в низком поклоне.

olegsib

Протяжённость и объём, например, глюона, обозначите?

Это сообщение отредактировал Strangerr - 9.07.2015 - 23:30

Доступные но не имеющие определений? И на этом облаке строится здание науки?

Понятно. Цель науки не объяснить, а получить грант на изучение неведомой хуйни.
Я не возьмусь, я не ученый и не препод. Я понять хочу.

А вот по чесноку, можете объяснить на пальцах, какой может быть механизм взаимодействия при притяжении?

Как сказать... Некие выверты свойств частиц на микроуровне вполне объясняются лишними измерениями.
Вместе с тем простой мысленный эксперимент, суть которого я писал выше, нам убедительно доказывает, что мы находимся в трёхмерном пространстве.
(закон обратных квадратов стопицот раз подтверждён экспериментально, т.е. всё расчётное количество излучения, ожидаемое в той или иной точке, там оказывается. Из чего следует, что оно никуда в соседнее измерение не пройопывается.)
Но на микроуровне закон иногда не работает. Что из этого следует - думайте сами.
Опять же, в виду упомянутого Гейзенберга мы совершенно очевидно (и этот принцип, сцук, используется же!) не можем знать всех параметров частицы. Представьте, что было бы, если бы вы, двигаясь в автомобиле, не могли бы сказать одновременно, где вы находитесь и какова ваша скорость, а он, сцук, из частиц состоит же.
И вместе с тем феерическое "42" в квантовой физике даёт нам такую очевидную и незыблемую реальность. Можно сказать, что множество вероятностей и вообще практически всего, что угодно, "вырождается" в угоду закономерностей и вероятностей в существующий вокруг нас мир.
Как пример - единственная молекула воды улетит чёрте-куда, повинуясь броуновскому движению. Однако налитая в стакан - в нём и остаётся, хотя и могла бы сыбаццо в потолок разом, чисста теоретически. Однако вероятность этого исчезающе мала.
Так и с квантовой физикой, и с "лишними" измерениями.

Ты не учитываешь, что земля вращается не одна вокруг Солнца, Солнечная система устойчивая, благодаря, так называемым резонансам, в которых находятся планеты. На 2 оборота Плутона приходится 3 оборота Нептуна и т.д.

Глюон, это он. А пространство - оно!
Я так понимаю вы пространство видите как вещество, структура которого не ясна, но имеются теории на этот счет. Я понимаю его как вместилище материальных тел не имеющее материальных границ. Кроме того в толковом словаре примерно так и пишут значение СЛОВА в русском языке:
"ПРОСТРАНСТВО, -а, ср. I. Одна из форм (наряду со временем) существования бесконечно развивающейся материи, характеризующаяся протяжённостью и объёмом."
http://www.vedu.ru/expdic/27642/

Все определения, даже из словарей Даля, Ожегова, строятся на неких базовых неопределяемых понятиях, о которых договорились. Например, таких как цвет, вкус, чувство и тысячи других. Всё миропонимание человека, а не только наука, на этом стоИт.

Механизм, насколько я читал, более-менее объяснён. То есть тут всё как обычно - описано как это работает, но совершенно непонятно, почему это работает именно так. Если Вы в курсе, есть типа "материальные" частицы - типа лептонов, кварков, а есть "поля" - типа фотонов, бозонов, глюонов, которые переносят взиамодействие. И вот если эти "поля" переносятся в прямом направление - частицы отталкиваются, если по некоему эллипсу, наверняка видели картинки, то притягиваются.

Опять же - описано как, но не почему.

Из занятного на сегодня - почти все частицы имеют античастицы, кроме бозона Хиггса, отвечающего на инертную массу. Это значит только одно - массу ничем нейтрализовать невозможно.

Эм... Красное смещение наблюдается визуально. Гравитационное линзирование - тоже.
Какойнах Евклид?

Не нужно термин "большой взрыв" понимать буквально.
Не было ничего сжато в одной точке под пиздецким давлением, а потом разлетелось.
Само пространство было в одной точке. И расширялось оно на первых этапах со скоростью, сильно больше световой. (тут нет ошибки - скорость расширения пространства и скорость взаимодействий в нём - разные вещи)
Что до "точки расширения"...
Нарисуйте на резиновой ленте сантиметровую линейку и растяните ленту в сторону... Где там "точка расширения"? Нет её, она везде и нигде. Куда вы таракана не поместите - ему всегда казаться будет, что он и есть точка расширения. И нарисованные сантиметры больше станут, каждый.
Пространство так и расширяется, на 70 с чем-то километров на каждую туеву хучу парсеков, не помню уже. Вы - тоже "расширяетесь"
Можете вот эту вот точку (.) за точку расширения принять, если хочется очень. Не хуже и не лучше остальных, бессмысленно воспринимать её за настоящую и бессмысленно искать другую.
Такая вот фигня.

Добавлено в 23:59

Ну а дальнейшее бессмысленно.
Материя эквивалентна энергии, а преобразование туда-обратно произведено миллионы раз.
Радиоволна настолько же материальна, как и стул, на котором вы сидите. Или свет монитора.
Не больше чем условность эта ваша "материя".
И ограниченность чувств, коли уж вы одно видите и пошшупать можете, а в другом сомневаетесь.

Это сообщение отредактировал JIblC - 10.07.2015 - 00:00

Ну как же! А если соленый чай разбавить водой? А если кислый? (Сарказмище)

Пылесос засасывает или мусор туда заталкивает атмосферное давление? ЫыЫ .. Нас к земле притягивает или придавливает? Через что распространяются радиоволны в космосе? Почему нельзя притянуть рукой никакой предмет. а лишь только посредством чего-то(палки,например, веревки, посредника некоего, более плотного, чем воздух)? Физика такая физика )))...

Спасибо. Было интересно.