Какой ответ правильный?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (51) « Первая ... 43 44 [45] 46 47 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Какой ответ правильный ?
1 [ 1174 ]  [35.77%]
9 [ 2105 ]  [64.14%]
Всего голосов: 3279
Гости не могут голосовать 
Kroliknolik
24.06.2017 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 1501
Цитата (Avaddon74 @ 24.06.2017 - 22:40)
Цитата (GilRovadry @ 25.06.2017 - 00:25)
6 яблок : делим на 2 группы(в каждой из которых по 2 женщине и + 1 мужчине)
6:2(2+1)=

И что? У тебя получится 9?!

линейно такая задача будет выглядеть так:
6/(2(2+1))

но наша задача выглядит так:
6/2(2+1)

Уважаемая, если бы ты не считала себя самой умной, а попыталась бы понять законы математики, которые ОБЯЗАНЫ соблюдаться, то ты бы поняла что
6/2(2+1) не тождественно 6/(2(2+1))

Почему не тождественно, может и тождественно, знак * может специально не поставили?
6/2х = 6 /(2х) lol.gif
 
[^]
lnx
24.06.2017 - 22:47
0
Статус: Offline


православный атеист

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1222
Цитата (Kroliknolik @ 25.06.2017 - 01:36)
Цитата (наебенился @ 24.06.2017 - 22:30)
Kroliknolik
А, понятно! Короче если знака нет, то он мало того, что незримо есть, так еще и мощный такой!
В данном случае двойка у скобок связана с ними этаким эффектом конфайнмента)))

Вот, смотри, что я пытался объяснить:

gigi.gif

Какой ответ правильный?
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 22:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Опять неоднозначность... 6/ab можно истолковать, как 6/(ab) а не 6/a*b Например, в Паскале (ЯП такой, то есть язык программирования) ваша запись должна ОБЯЗАТЕЛЬНО быть записана со знаком умножения (если нет переменной ab). Неудобно на этом форуме обсуждать дроби, чтобы ещё больше не запутываться )
 
[^]
GilRovadry
24.06.2017 - 22:49
0
Статус: Offline


Кто вы? Идите на хер! Я вас не знаю!

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 544
Цитата (Avaddon74 @ 24.06.2017 - 22:40)
Цитата (GilRovadry @ 25.06.2017 - 00:25)
6 яблок : делим на 2 группы(в каждой из которых по 2 женщине и + 1 мужчине)
6:2(2+1)=

И что? У тебя получится 9?!

линейно такая задача будет выглядеть так:
6/(2(2+1))

но наша задача выглядит так:
6/2(2+1)

Уважаемая, если бы ты не считала себя самой умной, а попыталась бы понять законы математики, которые ОБЯЗАНЫ соблюдаться, то ты бы поняла что
6/2(2+1) не тождественно 6/(2(2+1))

Поэтому тебе и говорят здесь о том, что изначальное уравнение записано некорректно, и не зная УСЛОВИЙ ЗАДАЧИ решить его можно двумя способами. Либо линейно, либо формально. Для линейной логики опускание знаков нормально, для формальной - нет. И если число не отделено знаком, то для формальной логики это единое число со скобками, то есть общий множитель скобок.
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 22:50
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 535
Цитата (N1kola5 @ 25.06.2017 - 00:30)
Если уж сам WolframAlpha по разному интерпретирует это условие... Что нам, простым смертным, пытаться правильно его понять? Да, а на вопрос сабжа альфа даёт ответ 9. Но повторюсь, это так считают программисты этого сайта.

Ты говоришь это самый умный сайт, впиши ему 6/2х и посмотри результат
а можешь сразу так написать: 6/2x where x=(1+2)
 
[^]
Kroliknolik
24.06.2017 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 1501
Цитата (lnx @ 24.06.2017 - 22:47)
Цитата (Kroliknolik @ 25.06.2017 - 01:36)
Цитата (наебенился @ 24.06.2017 - 22:30)
Kroliknolik
А, понятно! Короче если знака нет, то он мало того, что незримо есть, так еще и мощный такой!
В данном случае двойка у скобок связана с ними этаким эффектом конфайнмента)))

Вот, смотри, что я пытался объяснить:

gigi.gif

Эйнштейн просто ещё слева не успел дробь дописать, он там в делители 0,5 через мгновение нарисует
shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Kroliknolik - 24.06.2017 - 22:52

Какой ответ правильный?
 
[^]
наебенился
24.06.2017 - 22:50
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Frenger
75 г.в.
Школа окончена в 93-м
На пример из рисунка даже не задумываясь ответил 9.
В сраче знак деления приравняли к знаку дроби...
Возьмем пример подобный:
0,5*(5+5)
Сколько будет?
 
[^]
GilRovadry
24.06.2017 - 22:51
0
Статус: Offline


Кто вы? Идите на хер! Я вас не знаю!

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 544
Цитата (Avaddon74 @ 24.06.2017 - 22:50)
Цитата (N1kola5 @ 25.06.2017 - 00:30)
Если уж сам WolframAlpha по разному интерпретирует это условие... Что нам, простым смертным, пытаться правильно его понять? Да, а на вопрос сабжа альфа даёт ответ 9. Но повторюсь, это так считают программисты этого сайта.

Ты говоришь это самый умный сайт, впиши ему 6/2х и посмотри результат
а можешь сразу так написать: 6/2x where x=(1+2)

И вот результат http://www.wolframalpha.com/input/?i=6:2(2+1)
 
[^]
Frenger
24.06.2017 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5969
наебенился
Я из того же поколения. И первым моим ответом было тоже 9 на автомате.
Я просто говорю, что мысль адептов единицы мне понятна, но недостаточно весома для меня.
0,5*(5+5) = 5, если запятая является десятичным знаком, либо
0,5*(5+5) = 0 и 125, если запятая - просто запятая smile.gif

В общем, договариваться о нотации надо заранее, иначе можно до бесконечности спорить.

Википедия хорошо в этом плане говорит:
Часто в математических выражениях знак умножения опускается. Например вместо y=6·x+3·z пишется y=6x+3z. Следует внимательнее разбирать выражение, что бы не возникло ошибочной идентификации символа.

В статье про формулы есть еще: Знак умножения чаще всего опускается. Это не вызывает двусмысленности, поскольку переменные обозначаются обычно одиночными буквами, а выписывать умножение записанных цифрами констант друг на друга бессмысленно. В редких случаях, когда двусмысленности не избежать, умножение обозначается центрированным по вертикали символом точки «·».

Собственно, у нас тут и есть редкий случае двусмысленности.

Относительно деления:

Деление в формулах записывается при помощи дробной черты. В школьной арифметике применяется также «÷» (обелюс).

Поэтому считать знак / разделителем выражения на числитель и знаменатель нет формального основания. Только фантазии.

В общем, исходя из энциклопедичесикх формулировок, едиснтвенный правильный ответ - 9. Остальное - домыслы от плохо обоснованных разночтений.

Это сообщение отредактировал Frenger - 24.06.2017 - 23:04
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 22:56
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 535
Цитата (GilRovadry @ 25.06.2017 - 00:51)
И вот результат http://www.wolframalpha.com/input/?i=6:2(2 1)

Вот правильно

лучше так, а то плюс удаляется
http://www.wolframalpha.com/input/?i=6%2F2...ere+x%3D(1%2B2)

Это сообщение отредактировал Avaddon74 - 24.06.2017 - 22:57
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 22:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Народ, хватит постить на эту тему. 45 страниц - ЯПовский формат. Давайте постановим, что есть в условии неоднозначность трактовки. Что большинство из нас останется при своём мнении. Что некоторые учебники математики необходимо доработать. Что истины мы с вами не установим - на это способны только профессора, пишущие учебники, которые оговорят правила, что нужно делать в похожих ситуациях.
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 22:59
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 535
Цитата (N1kola5 @ 25.06.2017 - 00:56)
Народ, хватит постить на эту тему. 45 страниц - ЯПовский формат. Давайте постановим, что есть в условии неоднозначность трактовки. Что большинство из нас останется при своём мнении. Что некоторые учебники математики необходимо доработать. Что истины мы с вами не установим - на это способны только профессора, пишущие учебники, которые оговорят правила, что нужно делать в похожих ситуациях.

Признать неоднозначность трактовки не могу, т.к. это нарушает правило приоритета операций, а отсутсвие знака умножения ни о чем не говорит и приоритета ему не дает, поэтому у этой задачи только одно решение: 9!
 
[^]
наебенился
24.06.2017 - 23:01
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Frenger
А можно и так записать))
1/2(5+5)
Методичку про простое сокращение умножения нашел, а указания про то, где сокращенный знак умножения указывает на неделимое число не нашел
 
[^]
Frenger
24.06.2017 - 23:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5969
Цитата (наебенился @ 24.06.2017 - 23:01)
Frenger
А можно и так записать))
1/2(5+5)
Методичку про простое сокращение умножения нашел, а указания про то, где сокращенный знак умножения указывает на неделимое число не нашел

Думаю, вы правы, и неделимость отдельных записей - это моя нафантазированная условность, понятная мне по роду деятельности, но не являющаяся строго обоснованной.

С чисто математической точки зрения отсутствующий знак умножения является ничем иным как просто знаком умножения, а косая черта и обелюс - просто знаки деления, без различий между ними.

Это сообщение отредактировал Frenger - 24.06.2017 - 23:09
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 23:11
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 535
Цитата (Frenger @ 25.06.2017 - 01:06)
С чисто математической точки зрения отсутствующий знак умножения является ничем иным как просто знаком умножения, а косая черта и обелюс - просто знаки деления, без различий между ними.

bravo.gif bravo.gif bravo.gif
В нашем полку прибыло! Добро пожаловать на сторону света!!!
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 23:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Avaddon74, соглашусь с вами, что будет 9, только если принять во внимание, что авторы учебника Алгебры, на который я ссылался, неправы с примерами №6.68. А так, я останусь при своём мнении - что условие некорректно.
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 23:16
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 535
Цитата (N1kola5 @ 25.06.2017 - 01:14)
Avaddon74, соглашусь с вами, что будет 9, только если принять во внимание, что авторы учебника Алгебры, на который я ссылался, неправы с примерами №6.68. А так, я останусь при своём мнении - что условие некорректно.

А вот таких авторов нужно гнать поганой метлой из образовательной системы, именно из-за них и результаты такие, 35% не знают приоритет действий
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 23:18
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 535
Это ещё мелочи (не флуда ради, а знания для), вы бы видели, что в физике творится! Но это уже совсем другая история.
 
[^]
наебенился
24.06.2017 - 23:19
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Frenger
Косую черту можно интерпритировать как знак дроби. По сути так и есть.
Замени обелюс дробью то тогда будет еденица. Тут то и может возникнуть неоднозначная трактовка.
То ли число после дроби, то ли знаменатель целиком))

 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 23:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Ну, а что вы скажете по этому поводу? Так что вопрос неоднозначности остаётся открытым.
 
[^]
Avaddon74
24.06.2017 - 23:22
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 535
Цитата (N1kola5 @ 25.06.2017 - 01:19)
Ну, а что вы скажете по этому поводу? Так что вопрос неоднозначности остаётся открытым.

Ни чего не скажу, меня не пускает в просмотр.
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 23:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Никаких скобок, просто при делении на 2а делимое делим и на 2-ку и на а.

Какой ответ правильный?
 
[^]
наебенился
24.06.2017 - 23:27
0
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
N1kola5
Короче подразумеваемый знак умножения стал подразумевать и знак скобок)
Типа 4аb это (4*а*b)
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 23:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Российский репетитор поясняет и даёт ссылки на российские учебники. В его решении тоже прослеживается логика, что при делении на одночлен, даже если он не в скобках, делимое делится на каждый множитель многочлена. Эту же логику я применил и при решении примера сабжа. Точнее, я описал логику программистов, которые пишут "калькуляторы". И привёл аналогичные примеры (на мой взгляд) из школьной программы и пояснил, что при решении таких примеров со школьниками мы "договариваемся", что делим на весь одночлен.
 
[^]
N1kola5
24.06.2017 - 23:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.12
Сообщений: 445
Цитата (наебенился @ 24.06.2017 - 23:27)
N1kola5
Короче подразумеваемый знак умножения стал подразумевать и знак скобок)
Типа 4аb это (4*а*b)

Именно!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 130911
0 Пользователей:
Страницы: (51) « Первая ... 43 44 [45] 46 47 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх