Воздушный таран: почему такая тактика стала "визитной карточкой" советских лётчиков?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДядяВад
7.09.2025 - 09:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 1522
Цитата (0145rik @ 6.09.2025 - 22:12)
Цитата (Гаррет @ 06.09.2025 - 23:13)
Всегда считал, что таран был оружием последнего шанса. Когда либо самолёт повреждён, либо ясно, что выйти из боя шансов нет, ну либо когда сверхважно уничтожить именно этот самолёт противника. Вот как раз случай с лётчицей такой, уйти шансов не было, забрала с собой ещё одного врага. Но в статье описываются какие-то случаи, когда, если судить по написанному, просто шли на таран ради добивания одного единственного самолёта, при этом теряя свой, абсолютно целый, просто истративший боекомплект. Это при том, что у противника преимущество по самолётам в начале войны было. Странно как-то. Либо криво описано и всё было совсем не так. Не понятно.

Преимущество по самолётам у немцев???!!! Почитай статистический сборник #1 (22 июня 1941г.) Боевом и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной Войны (1941-1945 гг.) Очень удивишься на 22 июня 1941 года 24488 самолётов в КА и ВМФ из них 21030 исправных. В действующих войсках на западном фронте 10743 из них 9099 исправных.
Так же не надо говорить про устаревшие самолёты. По-2 (У-2) всю войну прошел. И-16 у немцев проходил под кодом "Крыса". По маневренности на вираже рвал Ме-109 как тузик грелку. У немцев даже был приказ "не загонять крысу в угол". ТБ-7 (ПЕ-8) до конца войны у люфтваффе не было подобного.

Откуда вы такие умники берётесь? Может по состоянию на 22 июня у Советского Союза и было преимущество. Только сколько самолётов было уничтожено на стоянках в первые дни войны?
У-2 был современным самолётом, раз всю войну прошёл? Да на нём и вооружения было пулемёт у стрелка-наблюдателя и пистолет в кармане лётчика. И-16 рвал Мессеров, как тузик грелку... Чем это он их рвал? На Мессерах уже была пушка, даже на первых версиях, а на ишачке только пулемёты. На поздних версиях стали ставить пушки. Мессера были быстрее, скороподъёмнее имели мощное вооружение, а И-16 был устаревшим уже к 41-му году.
Короче, учи матчасть. Знаний поди в Вартандере нахватался, грамотей?
 
[^]
свинка
7.09.2025 - 09:38
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7425
Цитата (hawk1 @ 7.09.2025 - 09:24)
Цитата
Воздушный таран: почему такая тактика стала "визитной карточкой" советских лётчиков?


Помнится, я эту статейку лет в 10 еще в "Пионерской правде" читал. Под редакцией какого-то полковника из ГлавПУРа СССР. В то светлое время от прочтения таких статеек патриотизм из меня так и пёр изо всех дыр.
Лишь со временем, став взрослее и циничнее, перечитав кучу литературы, приобретя собственный жизненный опыт и наслушавшись рассказов очевидцев, я понял и предостерегаю младое поколение: Не верьте в эту чушь! За любым героизмом подчиненного стоит проёб начальства. В любой сфере.

А уж про специфику применения ВВС СССР в годы ВМВ - там проёб на проёбе был. Начиная от командования и авиаконструкторов до снабжения и охраны АЭ.

Как раз выше Нестерова вспоминали. Вторжение в сопредельное государство шло настолько провально, что пришлось совершить первый в истории авиации таран.
 
[^]
МимоПроходил
7.09.2025 - 09:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10648
Цитата (tim24 @ 6.09.2025 - 23:01)
Японцы-камикадзе большие мастера в этом деле были и на таран даже корабли брали.

одноразовые мастера?
как то весьма сомнительно.
у них боевой вылет даже посадки не предполагал.
 
[^]
mad94
7.09.2025 - 09:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3849
Цитата (ДядяВад @ 7.09.2025 - 09:08)
Цитата (Гаррет @ 6.09.2025 - 21:13)
Всегда считал, что таран был оружием последнего шанса. Когда либо самолёт повреждён, либо ясно, что выйти из боя шансов нет, ну либо когда сверхважно уничтожить именно этот самолёт противника. Вот как раз случай с лётчицей такой, уйти шансов не было, забрала с собой ещё одного врага. Но в статье описываются какие-то случаи, когда, если судить по написанному, просто шли на таран ради добивания одного единственного самолёта, при этом теряя свой, абсолютно целый, просто истративший боекомплект. Это при том, что у противника преимущество по самолётам в начале войны было. Странно как-то. Либо криво описано и всё было совсем не так. Не понятно.

Так и было. Последний шанс. Кто же с полным боекомплектом идёт на таран!
Именно потому что самолётов у немцев было больше, важно было уничтожить хоть ещё один. Пусть ценой потери своего самолёта. Сколько потерь нанесёт бомбардировщик, если отбомбится? Наверняка больше стоимости одного твоего истребителя.
А у И-16, особенно в начале войны, даже пушек не было. Стояли 4 пулемёта ШКАС калибра 7,62. Таким можно долго бомбёр пилить. И то умудрялись сбивать. Пушки стали ставить, когда поняли неэффективность пулемётов.

С 1937 по 1941 год было выпущено порядка 3700 шт И-16, из них около 700 с пушками.
Считалось что более тяжелые пушечные имеют меньшую скороподьемность, скорость и худшую маневренность.

Последняя серия И-16 имела 2 пулемета винтовочного калибра и 1 крупнокалиберный.
 
[^]
ДядяВад
7.09.2025 - 09:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 1522
Цитата (aleksrebroff @ 6.09.2025 - 22:16)
Цитата (dimon1000238 @ 7.09.2025 - 00:11)
Цитата (aleksrebroff @ 07.09.2025 - 00:05)
100 лет назад немцы набигали, а не вся европа, не свисти

а 200 лет назад какая европа набигала на нас?

Шарился тут один...у смоленского кремля даже памятник стоит: через реку неман перешло 550 000 французов,обратно вернулось 50 000. Там кстати и Бородино не далеко.

ну так то один ))) речь то шла про что? - вся европа набигала ))

а тогда, в 1812 как раз вся европа против Наполеона была, или у тебя другая информация?

просто люблю иногда пафос сбивать с некоторых товарисчей, а тут ты влез в разговор, вроде не тебе писал )) ну лад, ответил тебе

"В армии Наполеона, вторгшейся в Россию в 1812 году, было множество иностранцев, которые составляли около половины всего личного состава. В её рядах находились поляки, итальянцы, немцы, австрийцы и представители других европейских народов. Эти солдаты были обязаны службой Наполеону и не имели в России своей родины, как многие из его противников... Нашествие армии Наполеона на Россию нередко называют «нашествием двунадесяти языков», подчеркивая разнообразие её состава и разномастность полков." - Материал из Википедии.

Ты хотя бы в Вики сначала почитал, грамотей! НабИгали у него...
 
[^]
vitrevers
7.09.2025 - 09:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 6106
геройский подвиг одного, это почти всегда распиздяйство и проёбы других
 
[^]
painter1982
7.09.2025 - 09:49
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 461
Я сейчас реставрирую мемориал авиторам. 14 бюстов героев, и обелиск Гастелло. СП Вольное, Крым.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Воздушный таран: почему такая тактика стала "визитной карточкой" советских лётчиков?
 
[^]
mad94
7.09.2025 - 09:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3849
Цитата (свинка @ 7.09.2025 - 09:38)
Цитата (hawk1 @ 7.09.2025 - 09:24)
Цитата
Воздушный таран: почему такая тактика стала "визитной карточкой" советских лётчиков?


Помнится, я эту статейку лет в 10 еще в "Пионерской правде" читал. Под редакцией какого-то полковника из ГлавПУРа СССР. В то светлое время от прочтения таких статеек патриотизм из меня так и пёр изо всех дыр.
Лишь со временем, став взрослее и циничнее, перечитав кучу литературы, приобретя собственный жизненный опыт и наслушавшись рассказов очевидцев, я понял и предостерегаю младое поколение: Не верьте в эту чушь! За любым героизмом подчиненного стоит проёб начальства. В любой сфере.

А уж про специфику применения ВВС СССР в годы ВМВ - там проёб на проёбе был. Начиная от командования и авиаконструкторов до снабжения и охраны АЭ.

Как раз выше Нестерова вспоминали. Вторжение в сопредельное государство шло настолько провально, что пришлось совершить первый в истории авиации таран.

Не было тогда на самолетах вооружения. А сбивать разведчиков надо было обязательно, пока он разведданные своим не доставил.

Все помнят таран Нестерова. А второй таран совершил летчик Казаков. Немецкий разведчик упал, а самолет Казакова повреждений не получил и благополучно сел.
Это был первый таран в итоге которого таранивший остался жив.
 
[^]
WhiskIn
7.09.2025 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10766
Цитата (Деповчанин @ 7.09.2025 - 08:40)
Насколько эффективно такое ведение войны? Потеря летчика и самолета в обмен на то же самое. Это максимум.
Нужен был пример самоотверженной борьбы с врагом.
Давайте камикадзе обсудим. Там полный самолет ВВ.

Самолеты сильно разные бывают. И-16 на Ю-88. И уже не всё так однозначно, правда? cool.gif
 
[^]
SteelBro
7.09.2025 - 09:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 25985
Почему нельзя было сделать специальную приблуду для тарана на самолете

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майлз
7.09.2025 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2808
Ага, так то Наполеон был сам сицилиец, то есть понаехавший и этнически не разу не француз. Вы не путайте национальность с нацией. ПыСы хотел ответить не коммент, как то отдельно получилось

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mad94
7.09.2025 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3849
Цитата (МимоПроходил @ 7.09.2025 - 09:39)
Цитата (tim24 @ 6.09.2025 - 23:01)
Японцы-камикадзе большие мастера в этом деле были и на таран даже корабли брали.

одноразовые мастера?
как то весьма сомнительно.
у них боевой вылет даже посадки не предполагал.

Так это же японцы.
У них в прошлом и позапрошлом веке обычай был - когда призывник в армию уходил, ему похороны устраивали. По настоящему, с могилой и памятником на кладбище.
А то уйдет на чужбину воевать, там погибнет и там же его похоронят (если будет что хоронить). А родители всё равно смогут на его могилу ходить.
Ну а если вернется, то его под тем памятником похоронят.
 
[^]
МимоПроходил
7.09.2025 - 10:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10648
Цитата (UFO32 @ 7.09.2025 - 08:40)
Цитата

Да,Россия воевала с Францией.
Но в Отечественной войне 1812 года Франция напала на Россию.

Да правда? С чего бы это.

1799—1802 Война второй коалиции. (Россия в Европе пытается победить Францию).

1805 Война третьей коалиции. (Россия в Европе пытается победить Францию).

1806—1807 Война четвёртой коалиции. (Россия в Европе пытается победить Францию).

1812 Отечественная война. (Франция приходи в Россию, поглядеть кто на неё постоянно нападает). gigi.gif


Прям внезапно французы напали. gigi.gif

шел бы ты, петушок...


Декларация начала конфликта
12 марта 1799 г. Франция объявила войну Австрии.
Театр военных действий
Средиземное море, Северная и Южная Италия, Северное море, Голландия, Южная Германия, Швейцария, Египет, Адриатическое море
Аннотация
Вторая антифранцузская коалиция была создана с участием Австрии, Англии, России, Неаполитанского Королевства и Турции. Коалиция ставила себе целью ослабление влияния Франции в Европе, а также возвращение потерянных в ходе войны 1792-97 годов земель в Италии и по левому берегу Рейна. Английские субсидии позволили континентальным странам выставить свои армии. Занятие французами Мальты спровоцировало вступление в войну России, император которой являлся гроссмейстером ордена Мальтийских рыцарей. Франция высадила десант в Египте, что привело к вступлению в союз Турции.


Декларация начала конфликта
23 апреля 1805 г. подписан Петербургский англо-русский союзный договор.
Театр военных действий
Южная Германия, Северная Германия, Моравия, Северная Италия
Аннотация
Против Франции сложилась 3-я коалиция (Англия, Австрия, Россия, Швеция, Неаполь, Португалия). Франция готовилась к десантной операции по высадке войск в Англии, но Австрия и Россия начали войну. Их союзниками были также Швеция и Британия. Наполеон окружил и разбил в Южной Германии австрийскую армию эрцгерцога Фердинанда, а затем уничтожил в Моравии объединенную русско-австрийскую армию Кутузова. Австрия заключила Прессбургский мир, а русская армия отступила на свою территорию.


Декларация начала конфликта
26 сентября Пруссия предъявляет Франции ультимутум
Театр военных действий
Пруссия, Польша
Аннотация
Пруссия после 1795 года рассматривала северную Германию как сферу своих интересов и объявила эту территорию неприкосновенной для воюющих держав. Вместе с тем она должна была получить от Франции принадлежащий английскому королю Ганновер, что настроило против нее Англию. Очутившись один на один с Францией, прусский король тем не менее решился на войну и был поддержан Россией и Англией. В ходе быстротечной октябрьской кампании 1806 года Наполеон совершенно разгромил армию Пруссии и занял все ее основные владения, а в конце года вошел в Варшаву. Русская армия в зимней кампании противостояла продвижению противника, но затем обе армии ушли на зимние квартиры. Вскоре после возобновления военных действий в июне 1807 года при Фридланде русская армия понесла поражение и отступила на свою территорию за Неман. Конфликт завершился подписанием в Тильзите союзного и мирного договора между Россией и Францией. Пруссия потеряла значительные земли и сведена к положению второстепенной державы. Из ее восточных земель создано Варшавское герцогство, отданное Саксонскому королю.


так что не надо нам тут про обиженную, пушистую Францию сказки рассказывать. gigi.gif
 
[^]
свинка
7.09.2025 - 10:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7425
Цитата (mad94 @ 7.09.2025 - 09:49)
Не было тогда на самолетах вооружения. А сбивать разведчиков надо было обязательно, пока он разведданные своим не доставил.

Все помнят таран Нестерова. А второй таран совершил летчик Казаков. Немецкий разведчик упал, а самолет Казакова повреждений не получил и благополучно сел.
Это был первый таран в итоге которого таранивший остался жив.

На фронт он [Казаков] прибыл в декабре 1914 года. В течение последующих месяцев он несколько раз успешно проводил бомбардировки на своем Morane-G. Сейчас этой авиастроительной фирмы уже нет, а в тот год самолет стал настоящей революцией, получив впервые в истории синхронизированный пулемет калибра 7,9 мм.

Нестеров тоже летал на моране, правда тут насчет пулемёта не уверен. И самолёт мог быть старше, и взлетал он без подготовки.
 
[^]
Pilia0565
7.09.2025 - 10:19
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.25
Сообщений: 129
Дот закрыть грудью, пойти на воздушный таран.
Это оружие последнего шанса, когда нет пушек, гранат, патронов. К сожалению в Отечественной войне это было не редко, особенно в начале войны.
И-16 "молот"? Смешно. Крылья и половина корпуса из фанеры и пропитанной парусины.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hawk1
7.09.2025 - 10:20
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18611
Цитата (ДядяВад @ 7.09.2025 - 10:36)
Короче, учи матчасть. Знаний поди в Вартандере нахватался, грамотей?

Вот именно.
У мессеров первых серий пушек не было.
В Испании И-16 имели преимущество над Bf-109
Так что ты правильно сказал: "Иди учить матчасть".
Виртуальные Покрышкины с Кожедубами заебут сейчас.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 7.09.2025 - 10:21
 
[^]
WhiskIn
7.09.2025 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10766
Цитата (Gabron @ 7.09.2025 - 09:30)
Таранили в основном из-за слабой воздушно-стрелковой подготовки ( до войны в части начали поступать новые типы самолетов и резко повысилась аварийность, из-за этого начали практиковать урезанную систему подготовки, стрельбы и бомбометание на полигоне по праздникам). Второе- слабость вооружения. Пулеметные И-16, Чайки и те же МИГи мало что могли противопоставить  бомбардировщикам, а храбрости нашим было не занимать.

Чисто пулеметными были ранние типы И-16. Потом две пушки ШВАК 20мм добавили. Еще до войны.

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 7.09.2025 - 10:21
 
[^]
mad94
7.09.2025 - 10:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3849
Цитата (WhiskIn @ 7.09.2025 - 09:50)
Цитата (Деповчанин @ 7.09.2025 - 08:40)
Насколько эффективно такое ведение войны? Потеря летчика и самолета в обмен на то же самое. Это максимум.
Нужен был пример самоотверженной борьбы с врагом.
Давайте камикадзе обсудим. Там полный самолет ВВ.

Самолеты сильно разные бывают. И-16 на Ю-88. И уже не всё так однозначно, правда? cool.gif

Японцы считали что шансов на их самолетах сбить Б-29 пушками немного, поэтому пропагандировали сбивать их тараном.
Так и писали пропагандисты - 11 за 1.

Сбитые тараном на самолетах отмечались особо.

Пилот Кобаяши, таранивший Б-29 и уцелевший.
Вообще тот Б-29 выдержал аж 2 тарана и дотянул до своей базы. Такой был крепкий самолет.

Это сообщение отредактировал mad94 - 7.09.2025 - 10:22

Воздушный таран: почему такая тактика стала "визитной карточкой" советских лётчиков?
 
[^]
hawk1
7.09.2025 - 10:23
1
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18611
Цитата (WhiskIn @ 7.09.2025 - 11:20)
Чисто пулеметными были ранние типы И-16. Потом две пушки ШВАК 20мм добавили. Еще до войны.

Справедливости ради стоит сказать, что те пушки ранних серий были то еще дерьмо.
Да и про снаряды к ним забывать не стоит. Баллистика - никакая.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 7.09.2025 - 10:23
 
[^]
Деповчанин
7.09.2025 - 10:25
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 8741
Цитата (WhiskIn @ 07.09.2025 - 09:50)
Самолеты сильно разные бывают. И-16 на Ю-88. И уже не всё так однозначно, правда?

Возможно. Но все равно потеря хорошего летчика невосполнима. Согласитесь, воздушными асами были не все. Как и в жизни. Есть профи, а есть так себе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxim42
7.09.2025 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 9868
Цитата (Sax212 @ 7.09.2025 - 02:13)
Каждые 80-100 лет Европа нападает и отгребает от варваров с востока, первые 1-2 поколения помнят, потом опять колесо истории делает круг. Жаль, что мы опять живем в 3-4 поколении в европе, которое не помнит ни таранов, ни взятие Парижа казаками и Берлина.

Вот именно, не помнит
И тут один дед решил повторить
Но есть нюанс

Это сообщение отредактировал maxim42 - 7.09.2025 - 10:28
 
[^]
Konstanty
7.09.2025 - 10:30
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.07.24
Сообщений: 331
Цитата (Sav4er @ 6.09.2025 - 23:04)
Как можно писать такую чушь? Копипастить можно, тут мозги не нужны.
Выбешивает, блядь. Машина молот и ажурный ме-109. Дерево от бедности против технологичного и легкого металла.
Да как вас мать рожала?

Контент рассчитан на тупых потреотов.
К сожалению высеров фантастов всё больше и больше. Самый забавный который помню, как один партизан 100+ фашистов положил, причем это фашисты устроили засаду. Или 9 часов бегал по окопам, стрелял из разных видов оружия, создавая видимость, что не один. Убил кучу фашистов, отразил большое количество атак итп.

На вопрос, пробовал ли кто-то бегать 9 часов, стрелять и главное попадать, перезаряжать итп, вменяемо ни один потриот не ответил.

Мешая подвиги с пропагандиским говном, на выходе получится всегда лишь говно.
 
[^]
hawk1
7.09.2025 - 10:31
-3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18611
Цитата (maxim42 @ 7.09.2025 - 11:27)
Цитата (Sax212 @ 7.09.2025 - 02:13)
Каждые 80-100 лет Европа нападает и отгребает от варваров с востока, первые 1-2 поколения помнят, потом опять колесо истории делает круг. Жаль, что мы опять живем в 3-4 поколении в европе, которое не помнит ни таранов, ни взятие Парижа казаками и Берлина.

Вот именно, не помнит
И тут один дед решил повторить
Но есть нюанс

Всегда найдется долбоёб.
 
[^]
mad94
7.09.2025 - 10:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3849
Цитата (свинка @ 7.09.2025 - 10:05)
Цитата (mad94 @ 7.09.2025 - 09:49)
Не было тогда на самолетах вооружения. А сбивать разведчиков надо было обязательно, пока он разведданные своим не доставил.

Все помнят таран Нестерова. А второй таран совершил летчик Казаков. Немецкий разведчик упал, а самолет Казакова повреждений не получил и благополучно сел.
Это был первый таран в итоге которого таранивший остался жив.

На фронт он [Казаков] прибыл в декабре 1914 года. В течение последующих месяцев он несколько раз успешно проводил бомбардировки на своем Morane-G. Сейчас этой авиастроительной фирмы уже нет, а в тот год самолет стал настоящей революцией, получив впервые в истории синхронизированный пулемет калибра 7,9 мм.

Нестеров тоже летал на моране, правда тут насчет пулемёта не уверен. И самолёт мог быть старше, и взлетал он без подготовки.

Пулемет на истребитель попал в феврале 1915 года. Это была примитивная конструкция со стальными накладками на лопастях винта, предохранявшими его от пробитмя пулями. И такой самолет был единственный во французской армии у пилота Роллано Гарро. Вскоре он сел на вынужденную на немецкой территории и попал в плен. Самолет попал в руки Фоккера и в июле 1915 года он представил свою конструкцию самолета с пулеметом, с синхронизатором. Так пулемет попал на истребитель.

А до этого чего только не придумывали.
Была даже такой истребитель

Воздушный таран: почему такая тактика стала "визитной карточкой" советских лётчиков?
 
[^]
2x7
7.09.2025 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 4266
Отчего бы с Японией не сравнить, если что СССР ещё с Японией воевал. Вот там таранщики были

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25149
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх