ВТО? Спасибо, НЕТ!

ImpulseStorm
дело в том что олигархи не только сырье продают. у них так же и машиностроительные заводы имеются и фабрики и т.д

да ну ? а экономически выгоднее выпуск на ЧПУ станке, который уже настроенный, может обслуживать 1 человек с 3-м разрядом и который 100500 штук деталей в минуту делает, только успевай заготовки вставлять
или на дореволюционном 16К20 на котором должен работать профи с 6 разрядом минимум что бы получить нужный допуск на детали, и на котором за сутки при всем желании не дашь того обьема что ЧПУ?

как вы считаете что экономически эффективнее и зачем после этого нужна модернизация ?


вот и у нас на производстве старые станки не могут дать продукцию нужного качества по цене той, что предлагает например та же Польша
да и электродуговые печи уже нафиг вытесняют "домну" и "мартены"
в Корее уже металл на заготовки закупаем
а все потому что Корея новые сталеплавильные заводы построила, а нашим "не нужна модернизация"

Это сообщение отредактировал Bener - 24.04.2012 - 12:51

Bener
Ну ты сам внимательно почитай свой комент выше. Пойми, если у олигарха и химия и промышленность, но в промышленность нужно вкладывать деньги, а химия их и так дает. То что он похерит? Правильно - промышленность.
И по поводу модернизации, я тебе уже писал, что ты не продашь свой продукт независимо от того, на чем он создан и за сколько. Тебе просто запретят это делать, как запретят сельское хозяйство в том числе. Польша кроме ВТО, еще и в ЕС, и ей нужно самой развиваться, а не тебя кормить допустив тебя и всех нас к рынку.

ImpulseStorm
а по конкретнее чем именно запретила ВТО запретила торговать Украине ?
про молочную продукцию я промолчу, она (продукция) не соответствует нормам ЕС даже близко, от того и страдают
недавно хотели ограничить доступ на рынок Европы труб, потому что "ненька" сильно демпингует ...
вот конкретно вам пришлось столкнутся с ограничениями после того как Украина в ВТО вступила ? мне просто интересно

а вы видимо очегедной геволюционег, отнять и поделить или как то так?

Добавлено в 13:37
вы у себя на майдане воздух сотрясайте, а мы со своими проблемами сами разберемся.

Извини, ты сначала хоть почитай что нибудь и потом суйся дискутировать. Как школота, даже не знаешь что нормы ВТО еще не действуют для Украины в полную силу. Иди работай лучше, пока работа есть.

ImpulseStorm
вроде взрослый человек а всё туда же "как школота" да "иди почитай, иди уроки учи"
я вас между прочим на ВЫ, и не оскорблял
наоборот вопрос задал, если знаете - дайте ответ, на что да с какого боку ограничения будут ?
не ожидал от вас, чесслово

Это сообщение отредактировал Bener - 24.04.2012 - 14:02

Bener
Это развлекательный сайт, это не колледж и не библиотека. Здесь можно также спорить и дискутировать, но элементарные знания для этого получают в другом месте. Без них здесь можете заниматься только е...ей, охотой в общем тем, чего вы сами себе уже пожелали, не больше.

ЗЫ. Вспылил, извините, но у Вас есть интернет, почитайте сами, это же легко, зачем спрашивать очевидное. И про украинские молочные продукты которые не соответствуют нормам, не слушайте Онищенко на ночь, вредно для здоровья.

Это сообщение отредактировал ImpulseStorm - 24.04.2012 - 14:09

Видимо весь мир вступает в вто чтобы народу в стране стало хуже... Да что там - эта организация была создана чтобы всем стало хуже - это же сразу ясно! и 153 страны туда входяшие - это же страны изгои сто пудоф!

Хочу дешевые продукты, хочу купить машину, хочу качественную немецкую сборку в бытовой технике. Не хочу платить гребанные пошлины в карман государства.

Наверное сколько минусов, столько плюсов...поживем увидим

Господа-противники ВТО,

Советую даже в "сезон" (т.е. осенью) зайти в какой-нибудь крупный сетевой супермаркет в России (METRO, Глобус или что-то подобное) и посмотреть на КАРТОШКУ. Уже многие годы я вижу, что картошка, продаваемая в METRO:
a) произведена в Израиле или в Голландии
б) стоит дешевле, чем "картошка из Тамбова", продаваемая мешками из грязного кузова убитого ЗИЛа...
в) (про вкусовые качества промолчу. на вкус и цвет все фломастеры разные)

Сказать, что я ахуел - это не сказать ничего. Причем ахуел не потому, что "поганые империалисты не поддерживают российское с/х", а потому, что Израиль на большинстве географических карт отмечается, блять, ЦИФРОЙ. Как такая страна может поставлять КАРТОШКУ в страну, занимающую 1/6 часть суши - это для меня вопрос, на который я, наверно, никогда не смогу дать ответ.

И мне глубоко похуй на убитое скотоводство или с/х в целом - его и так нет. Каждый раз, приезжая в ту же Австрию или Германию, я захожу в какой-нибудь rewe (супермаркет) и покупаю изумительно вкусную нарезку, сыры, а также иные продукты, причем зачастую дешевле, чем аналогичные продукты в Москве. Про йогурты я вообще молчу, вожу их банками и потом ем минимум пару недель после возвращения в Маскаву.

Пусть учатся работать, а не воровать по соседям и бухать. У меня такие "сельскохозяйственники" летний домик в деревне за лето до основания разобрали до последнего гвоздя, когда, видимо, решили, что я больше туда не приеду. Когда научатся жить и работать, как в цивилизованных странах, пусть и вякают, а пока решение в виде выстрела в голову, как в клипе, может быть самым лучшим...

claude01
еще и Иран картошку в Россию поставляет, инфа 146 %, моих там 2 друга регулярно бывают в командировках
сказать что я охуел - ничего не сказать
попросил перепроверить когда опять поедут
вот уже несколько раз там опять бывали - всё подтвердилось
ИРАН БЛЯ, територия может и не маленькая НО, там НЕТ никакого чернозема
почва - 90% глина, после дождей лужи на полях по неделе высыхают
после дождя такое впечатление что трассы прямо по морю проложены
и вот эта страна продает России картофель

я уже писал что у нас то же самое
я вот работаю на заводе, рядом есть большое объединение где парк станков огромный
так вот на наш запрос изготовить деталюху они запросили такую цену что прихуели даже акционеры
а когда узнали что из Европы дешевле завести и качество на порядок выше (+ бонусы, отсрочки платежей, разтаможка за их счет и т.д.) ....
мягко сказать что поддерживать отечественного производителя резко расхотелось

ты сам себе ответил. А вообще читая такие коменты, перестаю расстраиваться тому факту, что Россия в перспективе сожмется до размеров времен Ивана Калиты, пофигизм, снобизм и близорукость к другому результату привести не могут.

а свинина здесь причем??я живу в зоне ВТО и покупаю свинину по 2 евро за килограмм,а если по скидкам(тоже свеженькая свининка) то вообще по 1.40-1.80 !!!дк на Ураине нормальное мясо по 40грн(2010год)!!! то-есть 4 евро за кило....и хз что за свин и чем он болел(подцепил на складах или на прилавке)...хз...по-моему именно в коррупции и дело...

Это сообщение отредактировал losAndress - 24.04.2012 - 17:21

claude01

"б" - это и есть настоящая картошка, а вот при покупке "а" как то ссыкотно за свое здоровье, и да, никогда не покупайте картошку в супермаркете.

PS Вступить России в ВТО - это все равно , что мне выйти на ринг против Емельяненко, б/п почетно, но без разбитого лица не обойтись.

Это сообщение отредактировал Тайлер - 24.04.2012 - 17:37

Во время выборов на ЯПе крутили ролики про Едро - святые, оппозиция - ересь. А теперь наоборот Едро херят. Ндааа.... Эти СМИ , такие СМИ.......

Демагогия - это, безусловно, хорошо. Но объясни мне, пожалуйста, почему цена продукта (независимо от его вкусовых качеств сейчас), который:
- выращен в стране, где практически 100% оплата труда сотрудников, выращивающих его, выше, чем у нас...
- который надо перевезти за 2760 км через несколько границ
- который надо растаможить, пройти санитарные проверки международных грузов итд
- который продается в комфортных условиях супермаркета, с парковкой, приемом к оплате банковских карт и иными благами цивилизации, с уплатой всех соответствующих налогов, сборов и наличием всей документации ...


НИЖЕ, чем цена продукта,

- выращенного в ТОЙ ЖЕ стране, не проходящего никакие таможенные проверки и оформление
- привезенного на кривой кобыле за 450 км
- продаваемого в 90% случаев мелким оптом (мешками) нелегально, прямо с кузова машины, без всяких налогов, сборов, безо всякого комфорта

причем ниже не на 1 копейку, а в 1,5-2 раза...


В чем такой удивительный рецепт израильской картошки из METRO?

В свое время, мне пытались объяснить это исключительно климатом Израиля, где картошка растет лучше. ОК, принято. Это "лучше растет" автоматически снимает все остальные затраты на перевозку-растаможку-продажу через розницу?

За тем лишь исключением, что в случае России и ВТО - ты будешь выше и тяжелее Емельяненко раза в 3-4, а то и больше, а также будешь знать о предстоящем бое лет эдак за 7-8, чтобы чуток подтренироваться (а разговоры о ВТО мусолятся еще, видимо, со времени, когда я ходил в среднюю общеобразовательную школу, т.е. ОЧЕНЬ ДАВНО).
Если, конечно, ты будешь все эти 7-8 лет не тренироваться, а, напротив, жрать гамбургеры, запивать их ягой, жиреть и слабеть еще сильнее, то вполне справедливо, если в ходе боя ты получишь смачной пизды.

Ну эт мое имхо, конеш, глядя иногда на наше с/х...лучше растет

Это сообщение отредактировал claude01 - 24.04.2012 - 18:17

Ребят хватит уже вестись на противоправительственную буржуйскую агитацию! Раз повелись на такое, царя свергли. Опять хотите разрухи? Сгоним медвепута вернем 90е ваш девиз?

И что? Если неконкурентоспособную отрасль вот так вот поддерживать(пошлины высокие на импорт аналогов) - она от этого потом конкурентной станет? По-моему нифига. У нас то, что государство поддерживает - то на уровне совка до сих пор. Что автоТАЗ, что колхозы. Вообще не мешали бы налогами, поборами и проверками. Давно бы сами себя и кормили, и поили и на своем ездили бы.

Это сообщение отредактировал БратецЛис - 24.04.2012 - 18:12

Во во, вместо того чтобы делать свою продукцию конкурентноспособной. ВТО тема спорная, какие-то отрасли выиграют, а каким-то прийдется становиться конкурентноспособными.

Ой да ладно... ВТО - это по-любому прогресс, надоело уже это болото. Естественный отбор в действии. Это неизбежно, хотим мы того или нет. Или альтернатива - железный занавес. Напомнить, что это?

потому, что в Израиле и других теплых странах урожай снимают несколько раз в год, у нас даже самые южные регионы кубань и дон находятся в полосе рискованниго земледелия, картошка к которой вы прицепились внешне чиста не потому, что они ее моют (хотя у нас некоторые производители ее уже моют), а из-за особенностей почвы и сухого климата. Вы говорите, что сх и животноводство у нас отсутствуют, да оно в упадке но вся проблема в отсутствии доступных кредитов, я даже не говорю про субсидии, которые получают во всей европе. И не надо сравнивать нас с Аргентиной и Бразилией у них нет затрат на заготовку корма на зиму т.к. ее нет. Вы слышали о стратегических отраслях? так вот сх и животн. входят в их перечень.
А теперь объясните мне почему в районе где находится мой родной поселок добывают нефть и газ, а местное население выживает за счет мало прибыльного сельского хозяйства? Им как вы сказали "глубоко похуй на москву" куда уходит вся прибыль. Я например хочу, что бы эти деньги шли на субсидирование с/х на моей родной земле!

Ну, в общем, позиция ясна, климат у нас плохой
У нас еще этим очень любят объяснять качество дорог. Особенно хорошо знают о влиянии климата на дороги питерцы, которые ездят на выходные затариваться в супермаркеты Лаапенранты - видимо, как только атмосферные фронты и морозы пересекают госграницу РФ-Финка, они сразу ослабевают, тушуются и не воздействуют на финскую землю, поэтому дороги там сразу становятся в разы лучше, чем у нас. Но, будем верить, что во всем виной климат.

Акстись! Второй или третий по размеру активов банк в России - это РСХБ или Россельхозбанк, который никому в Москве даже не известен. Занимается (на бумаге, по крайней мере, гыгы) исключительно льготным кредитованием агропромышленного комплекса, за что получает, видимо, нехилый профит от государства.

Конечно, слышал. "Стратегичность" отрасли в России - это практически 100%-ая индульгенция на вливание миллиардов и триллионов разных денег с непонятным и никому не видимым эффектом, а также обоснование любых факапов после того, как все деньги исчезают в неизвестном направлении.
Я очень надеюсь, что количество "стратегических" отраслей и "системообразующих" предприятий будет неуклонно снижаться (хотя надеяться на это наивно, ибо все такие отрасли и предприятия давно поделены между теми, кем надо), потому что любое стимулирование в России, в отличие от нормальных стран, приводит НЕ к созданию ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ конкурентных преимуществ для и так здоровых и полноценных производств / отраслей экономики, а к разворовыванию этих стимулов, росту степени похуизма ("а, авось все равно помогут") и дальнейшему уходу еще глубже ко дну этих самых отраслей. Такие стимулы напоминают подливание водки слесарю-алкоголику в середине рабочего дня с мотивацией "ну, у него так быстрее работа идет"...

А я, например, хочу чтобы мои налоги шли не на субсидирование КАКИХ-ЛИБО отдельных отраслей, а на иные цели, не связанные с созданием прямых преференций кому-либо, например, на повышение пенсий, строительство новых дорог и иные социально-ориентированные задачи. Пусть работает естественный отбор - если кому-то суждено загнуться, то туда ему и дорога. Пока у того же с/х еще есть шанс, но они этот шанс активно проебывают.

все ясно ТРОЛЬ, да да именно климат! или ты внук Мичурина, тогда просвети темных. Ты пробовал получить кредит для с/х нужд? или ты из клавиатурных земледельцев? Вот еще ирония, ты про Финляндию вспомнил и ее климат, открою тебе секрет:
Климат умеренный, переходный от морского к континентальному, а на севере континентальный. Несмотря на северное положение, Финляндия испытывает отепляющее воздействие Атлантики. В течение года в стране преобладают западные ветры с частыми циклонами. Средние температуры всех сезонов гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах.

По классификации климатов В. Кёппена Финляндия относится к зоне снегов и лесов с влажной и холодной зимой, где средняя температура самого холодного месяца от -4 на Аландских островах до -14 в северной Лапландии и самого теплого месяца июля на юге страны 17 - 18 градусов, в центре 16 градусов, а на севере 14 - 15.
Да кстати снова про картошку, израильская как минимум в два раза дороже, не надо сказок!
Про естественный отбор, я вообще молчу! мы за 20 лт уже сделали выводы о равноправии в стране!

Украина уже вляпалась в ВТО, надеюсь россияне не идиоты что-бы допустить окончательный развал всего что в стране еще более менее выживает.