Я хочу дать людям свободу: Mesh-сеть без границ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Johny777
8.12.2025 - 09:18
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 395
Если сеть не позволяет передавать порно, то это плохая сеть.
А для сообщений и всего остального есть КВ-связь. Децентрализовано, вседоуступно, не нужны дифуравнения, юристы, программисты и лендинги. Вопрос с безопасностью решаешь сам и никто тебе не указ.
 
[^]
vaisman
8.12.2025 - 09:19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29387
Хуя себе - человек не кодер, даже не может сам наваять простейший одностраничник, но постиг mesh-сети без границ. Чел, напиши приложеньку, раздай 10 друзьям, попробуйте как работает, а дальше, если идея годная, люди к тебе потянутся. В отношениях тоже есть mesh-сети.
 
[^]
standmit
8.12.2025 - 09:24
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 114
Выложил бы суть своего решения – меньше повода для хохм было бы. Глядишь, и конструктив появился бы. А то наводишь тень на плетень.

PS
Но ты же, главным образом, сюда за сотрудниками пришёл? Для этого существуют специальные ресурсы. А здесь специальный ресурс для поржать
 
[^]
avaava
8.12.2025 - 09:26
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 19.02.11
Сообщений: 210
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 09:14)
Возможно- но я донес суть для тех кому это интересно. agree.gif

Нет, не донёс. Я по прежнему не вижу ничего ни с технической стороны, ни с юридической, ни с социальной.
Мне техника ближе, поэтому, если конечно это возможно, расскажите мне:
- физика связи, на чём всё базируется. Каковы физические принципы передачи? Что является средой? Это радиоволны (привет частотнадзор, либо сильно ограничен радиус при разрешенном диапазоне и никакая скорость передачи, прям совсем никакая - показания счётчика пердать, не более)
- маршрутизация? Её, как я понял нет, хотя бы минимальное описание? Где почитать?
- расстояние передачи. Это прям критично, ибо одно дело соседняя квартира и совсем другое - соседняя страна (не в Люксембурге).

Расскажешь? Или это сверхтайна?

ПыСы я не минусил тему, мне самому интересно организовать связь независимую от провайдеров медлу удалёнными точками, но физика против
 
[^]
DrEvg
8.12.2025 - 09:28
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 433
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 09:17)
Вы абсолютно правильно всё поняли. Давайте на пальцах:

1. Что эта сеть ДЕЛАЕТ:
Да, только смски и координаты. Никакого YouTube, никакого интернета.

При всем уважении, я только ЗА технологии, мы - технологическая цивилизация, они нам нужны, но:

мне, млять, 50. я в 5-7 лет гулял хрен знает где, без телефона, без телефона дома у родителей, без связи и смс. Люди ходили друг к другу в гости ЛИЧНО, гуляли, искали на улице своих разбежавшихся по гаражам детей.
И никому в голову не приходило, что нужна некая связь на миллиард человек, чтоб кинуть смс кому то. Зачем? Иметь связь - это полезно, но НЕ НЕобходимо.
Это я к тому, что новая технология - прям не сильно то, без чего человек не проживет. А в некоторых моментах даже наоборот - люди еще сильнее становятся "связе-зависимыми". Пересмотрите фильм "Суррогаты".

Успеха с внедрением!
 
[^]
lubawa
8.12.2025 - 09:30
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.01.23
Сообщений: 824
Цитата (ego79 @ 08.12.2025 - 08:15)
ну да, в тайге отправьте сообщение или в деревне занесенной снегом, в которую МЧС доберется через неделю. Это точно не про экстренную свзяь.

Позвольте технический вопрос, а как вы видите взаимодействие устройств? Через bluetooth?

Поездом же

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxel
8.12.2025 - 09:31
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17912
Ишь ты, стартапер прям с утра. Приснилось что то, али не ложился еще?)
 
[^]
keittimans
8.12.2025 - 09:31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2237
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 07:59)
Цитата (keittimans @ 8.12.2025 - 07:54)
Красиво звучит, обратись к правительству страны, скажи ,то нашел способ контролировать каждого человека, что он говорит, гдн находится, чем занимается, о чем думает.. и тебе сразу выделят грант и лабораторию.

Вы попали в самую точку. Это главный этический вопрос технологии.

Да, эту систему можно использовать для тотального контроля.
Как и:

Интернет
Сотовые сети
Камеры наблюдения
Социальные сети

Но ключевое отличие:
Существующие системы контроля — централизованы. Одна организация (государство, корпорация) может отключить, прослушать, заблокировать.

Моя система — децентрализована. В ней нет:

Центрального сервера
Администратора
Точки отказа
Единого владельца
Что это значит на практике:

Для диктатора: невозможно контролировать (нет центра)
Для народа: невозможно отключить (нет точки отказа)

Парадокс: технология, которая даёт максимальную прозрачность (все видят всех), даёт и максимальную свободу (никто не контролирует).

Я создал эту систему не для того, чтобы контролировать, а чтобы дать инструмент защиты от контроля.

Если правительство захочет её использовать для слежки — оно столкнётся с проблемой: система не имеет центра управления. Она как грибница: можно сорвать гриб, но нельзя уничтожить всю сеть.

Лабораторию от правительства я не возьму. Потому что тогда она будет работать на контроль, а не на свободу.

когда не было телефонов, правительство всё равно узнавало что творится и о чём говорит народ. Почему вы не думаете что сигнал от абонента проходя черех сотни аппаратов не разделится и одна часть не перенаправится на телефон товарища маёора. Предпологаю что если кто-то создаст такую сеть, то некоторе время она будет абсолютно свободной. Как только люди эсозновая это переключатся на неё (а в первую очередь это будут нехорошие люди которым есть что скрывать, остальные подтянутся позже) то надзорные органы нажмут кнопочку и вуаля, все как на ладони.
Мы все помним про какие то супертелефоны которыми пользовалась какая то банда, и которые в нужное время выдали местоположение членов банды, или же зажигательные пейджеры для палестинцев.
Так что свобода это утопия.
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 09:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Цитата (avaava @ 8.12.2025 - 09:26)
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 09:14)
Возможно- но я донес суть для тех кому это интересно.  agree.gif

Нет, не донёс. Я по прежнему не вижу ничего ни с технической стороны, ни с юридической, ни с социальной.
Мне техника ближе, поэтому, если конечно это возможно, расскажите мне:
- физика связи, на чём всё базируется. Каковы физические принципы передачи? Что является средой? Это радиоволны (привет частотнадзор, либо сильно ограничен радиус при разрешенном диапазоне и никакая скорость передачи, прям совсем никакая - показания счётчика пердать, не более)
- маршрутизация? Её, как я понял нет, хотя бы минимальное описание? Где почитать?
- расстояние передачи. Это прям критично, ибо одно дело соседняя квартира и совсем другое - соседняя страна (не в Люксембурге).

Расскажешь? Или это сверхтайна?

ПыСы я не минусил тему, мне самому интересно организовать связь независимую от провайдеров медлу удалёнными точками, но физика против

Главное препятствие mesh-сетей было фундаментальным:
Чтобы найти кого-то в сети, устройство должно было помнить, где находятся все.
Чем больше сеть — тем больше нужно памяти. Миллион устройств — миллион записей. Невозможно.

Моё открытие:
Устройствам не нужно ничего помнить.
Они находят друг друга без таблиц, без карт, без глобального знания.

Что это меняет:

Сеть из 10 устройств и сеть из 10 миллионов требуют одинаковых ресурсов

Нет таблиц маршрутизации — значит, нет проблемы их синхронизации

Нет централизованного знания — значит, сеть невозможно отключить "по щелчку"

Технический прорыв:
Устранено ограничение O(N) на хранение состояния.
Достигнута O(1) память на узел независимо от размера сети.
 
[^]
dimgel
8.12.2025 - 09:34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.19
Сообщений: 1997
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 06:46)
Создание сайта — простой лендинг с описанием
Оформление документации — чтобы было понятно инвесторам

Не знаю как инвесторам, но лично мне по этим двум пунктам уже всё понятно.
 
[^]
Sav2Odin
8.12.2025 - 09:37
Статус: Offline


Кодерианец

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 2089
А можно узнать чужой id и слать сообщения от его имени?
Просто так, сам не знаю зачем.
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 09:39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Цитата (keittimans @ 8.12.2025 - 09:31)
когда не было телефонов, правительство всё равно узнавало что творится и о чём говорит народ. Почему вы не думаете что сигнал от абонента проходя черех сотни аппаратов не разделится и одна часть не перенаправится на телефон товарища маёора. Предпологаю что если кто-то создаст такую сеть, то некоторе время она будет абсолютно свободной. Как только люди эсозновая это переключатся на неё (а в первую очередь это будут нехорошие люди которым есть что скрывать, остальные подтянутся позже) то надзорные органы нажмут кнопочку и вуаля, все как на ладони.
Мы все помним про какие то супертелефоны которыми пользовалась какая то банда, и которые в нужное время выдали местоположение членов банды, или же зажигательные пейджеры для палестинцев.
Так что свобода это утопия.

Вы правы на все 100%. И спасибо, что говорите это прямо.

1. Про «свободу — это утопия»
Вы правы. Любая система связи может быть использована для слежки. Особенно если её создают люди, а не боги.

2. Про «кнопочку товарища майора»
Вы правы. Если в протоколе есть хоть одна централизованная точка контроля — её нажмут.
Поэтому мой протокол не имеет централизованных точек. Это не значит, что его нельзя взломать. Это значит, что для слежки нужно взломать каждое устройство в сети. Что сложнее, чем нажать одну кнопку.

3. Про «плохие люди первые»
Вы правы. Первыми придут те, кому есть что скрывать. Так было с Tor, с Bitcoin, с Telegram.
Но потом приходят и обычные люди, когда понимают, что «плохие» — не только преступники, но и те, кого власть называет преступниками за инакомыслие.

4. Про «сигнал разделится»
Вы правы. Если протокол не защищён криптографией — его можно прослушать.
Поэтому в протоколе есть end-to-end шифрование. Сообщения шифруются на устройстве отправителя и расшифровываются только на устройстве получателя. Даже если сигнал пройдёт через тысячу устройств — они увидят только шум.

Но главное, в чём вы правы:
Свобода — это не технология. Свобода — это выбор людей.

Можно создать идеальный инструмент свободы, и люди добровольно променяют его на безопасность или удобство.
История знает примеры.

Что я могу противопоставить вашему аргументу?
Только три вещи:

Полная открытость кода — чтобы любой криптограф мог проверить, нет ли backdoor

Децентрализация без исключений — чтобы не было «кнопки»

Информирование пользователей — чтобы они понимали риски

Если в системе будет найден backdoor — я первый опубликую уязвимость.

Итог:
Вы не верите в свободу. Я понимаю почему.
Вы не верите в технологии. Я понимаю почему.
Вы видите риски. Я их тоже вижу.

Единственное, что я могу предложить:
Давайте создадим систему, в которой backdoor будет технически невозможен.
А дальше — пусть люди решают, использовать её или нет.
 
[^]
VampirBFW
8.12.2025 - 09:40
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 21194
Я создал хуйню, я вам о ней не расскажу гоните бабки.
У меня ощущение что тс гонит текст через нейросети

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VampirBFW
8.12.2025 - 09:44
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 21194
Во блять тс оказывается ещё и спиздил идею
Интернет по sms / Хабр https://share.google/UUGIM6Cbe7XcGZitg
2014 год хабра

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
techNICK
8.12.2025 - 09:45
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14191
Цитата
Тогда это не «херота», а единственный способ связаться с миром.


Кхм. Радиостанции куда девать?
А ведь посредством радиостанций с миром связывались ещё тогда, когда интернетов не было и в зачатке.
 
[^]
Matroskin77
8.12.2025 - 09:45
Статус: Offline


Матроскин

Регистрация: 18.09.12
Сообщений: 987
Цитата (h377kp @ 08.12.2025 - 09:39)
Вы правы на все 100%. И спасибо, что говорите это прямо.

1. Про «свободу — это утопия»
Вы правы. Любая система связи может быть использована для слежки. Особенно если её создают люди, а не боги.

2. Про «кнопочку товарища майора»
Вы правы. Если в протоколе есть хоть одна централизованная точка контроля — её нажмут.
Поэтому мой протокол не имеет централизованных точек. Это не значит, что его нельзя взломать. Это значит, что для слежки нужно взломать каждое устройство в сети. Что сложнее, чем нажать одну кнопку.

3. Про «плохие люди первые»
Вы правы. Первыми придут те, кому есть что скрывать. Так было с Tor, с Bitcoin, с Telegram.
Но потом приходят и обычные люди, когда понимают, что «плохие» — не только преступники, но и те, кого власть называет преступниками за инакомыслие.

4. Про «сигнал разделится»
Вы правы. Если протокол не защищён криптографией — его можно прослушать.
Поэтому в протоколе есть end-to-end шифрование. Сообщения шифруются на устройстве отправителя и расшифровываются только на устройстве получателя. Даже если сигнал пройдёт через тысячу устройств — они увидят только шум.

Но главное, в чём вы правы:
Свобода — это не технология. Свобода — это выбор людей.

Можно создать идеальный инструмент свободы, и люди добровольно променяют его на безопасность или удобство.
История знает примеры.

Что я могу противопоставить вашему аргументу?
Только три вещи:

Полная открытость кода — чтобы любой криптограф мог проверить, нет ли backdoor

Децентрализация без исключений — чтобы не было «кнопки»

Информирование пользователей — чтобы они понимали риски

Если в системе будет найден backdoor — я первый опубликую уязвимость.

Итог:
Вы не верите в свободу. Я понимаю почему.
Вы не верите в технологии. Я понимаю почему.
Вы видите риски. Я их тоже вижу.

Единственное, что я могу предложить:
Давайте создадим систему, в которой backdoor будет технически невозможен.
А дальше — пусть люди решают, использовать её или нет.

Закусывайте. Все таки понедельник, а Вы никак не просохнете. Вам мерещиться война, апокалипсис и спасения человечества в Вашем лице. Ещё чуть-чуть и бельчонка не остановит даже самый опытный врач.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 09:46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Цитата (VampirBFW @ 8.12.2025 - 09:40)
Я создал хуйню, я вам о ней не расскажу гоните бабки.
У меня ощущение что тс гонит текст через нейросети

Вы вправе так считать.

Для тех, кто хочет проверить:
Математическая модель будет опубликована после патентной заявки
Код будет открытым .
Никаких «бабок» я не прошу — только помощь в реализации

Доказательства будут в коде, а не в словах.

Тем, кто верит в возможность технического решения проблемы масштабируемости mesh-сетей — welcome.
Остальным — удачи
 
[^]
vaisman
8.12.2025 - 09:48
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29387
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 09:46)
Цитата (VampirBFW @ 8.12.2025 - 09:40)
Я создал хуйню, я вам о ней не расскажу гоните бабки.
У меня ощущение что тс гонит текст через нейросети

Вы вправе так считать.

Для тех, кто хочет проверить:
Математическая модель будет опубликована после патентной заявки
Код будет открытым .
Никаких «бабок» я не прошу — только помощь в реализации

Доказательства будут в коде, а не в словах.

Тем, кто верит в возможность технического решения проблемы масштабируемости mesh-сетей — welcome.
Остальным — удачи

Это так не работает.

1. напишите приложение
2. раздайте его десятку друзей
3. если идея годная, к вам потянутся люди и деньги

Пытаться поставить п. 3. впереди п. 1. у вас не получится.

Вы можете сперва запатентовать свою разработку, ну так и приходите, когда запатентуете.

Это сообщение отредактировал vaisman - 8.12.2025 - 09:49
 
[^]
motya
8.12.2025 - 09:53
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 52145
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 09:17)
3. «Нахуа мне такая сеть?»
Если вы живёте в мирном городе с работающим интернетом — она вам не нужна. Как не нужен огнетушитель, пока нет пожара.

Но если:

Вы в Харькове, где регулярно отключают связь

Вы в Турции после землетрясения

Вы в Иране во время протестов

Вы в деревне без интернета

Тогда это не «херота», а единственный способ связаться с миром.

короче, нахуй не нужон
 
[^]
vaisman
8.12.2025 - 09:58
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29387
Цитата (motya @ 8.12.2025 - 09:53)
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 09:17)
3. «Нахуа мне такая сеть?»
Если вы живёте в мирном городе с работающим интернетом — она вам не нужна. Как не нужен огнетушитель, пока нет пожара.

Но если:

Вы в Харькове, где регулярно отключают связь

Вы в Турции после землетрясения

Вы в Иране во время протестов

Вы в деревне без интернета

Тогда это не «херота», а единственный способ связаться с миром.

короче, нахуй не нужон

Да не, товарищ, видимо, не понимает, что в случае войны или стихийного бедствия сотовая сеть может быть вообще недоступна, а между собой стандартные телефоны напрямую могут связываться только по bluetooth, а это десяток метров. На этом весь меш заканчивается как бы.
 
[^]
Einherjer
8.12.2025 - 10:01
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.18
Сообщений: 246
Пакет идет от 1 к 7, куда он пойдет без знания маршрута, на 2, 3 и 4 сразу? Еще если время ожидания недели, то значит промежуточные узлы могут накапливать десятки миллионов непереданных сообщений (при заявленном размере сети), если им некуда дальше передавать. А если кольцо возникнет?

Я хочу дать людям свободу: Mesh-сеть без границ
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 10:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Цитата (vaisman @ 8.12.2025 - 09:48)
Это так не работает.

1. напишите приложение
2. раздайте его десятку друзей
3. если идея годная, к вам потянутся люди и деньги

Пытаться поставить п. 3. впереди п. 1. у вас не получится.

Вы можете сперва запатентовать свою разработку, ну так и приходите, когда запатентуете.

Вы умеете писать приложения? Я нет! Вы умеете писать код? Я нет ! Я и прошу откликнуться тех кому это интересно- кто готов помочь с реализацией- я никогда ничего не патентовал и не занимался ничем подобным. Возможно моя незашоренность догмами и помогла мне решить эту проблему? Я не знал что это невозможно но уперся в ограничение- МАСШТАБИРУЕМОСТЬ СЕТИ ! И я решил этот вопрос. Вы хотите суть протокола?- вы должны понимать что если она стоящая и я ее здесь выложу- даже саму идею решения этой проблемы- ее просто не дадут вам. Как только ее заметят- найдется тот кто ее запатентует и заберет себе- а в какие руки она попадет- это уже вопрос...в лучшем случае она вам просто не достанется.
 
[^]
vaisman
8.12.2025 - 10:06
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29387
Цитата (Einherjer @ 8.12.2025 - 10:01)
Пакет идет от 1 к 7, куда он пойдет без знания маршрута, на 2, 3 и 4 сразу? Еще если время ожидания недели, то значит промежуточные узлы могут накапливать десятки миллионов непереданных сообщений (при заявленном размере сети), если им некуда дальше передавать. А если кольцо возникнет?

Адресованная другу, бродит вся хуйня по кругу.
Потомууу что плоская земля (С)
 
[^]
Matroskin77
8.12.2025 - 10:07
Статус: Offline


Матроскин

Регистрация: 18.09.12
Сообщений: 987
Цитата (h377kp @ 08.12.2025 - 10:03)
Вы умеете писать приложения? Я нет! Вы умеете писать код? Я нет ! Я и прошу откликнуться тех кому это интересно- кто готов помочь с реализацией- я никогда ничего не патентовал и не занимался ничем подобным. Возможно моя незашоренность догмами и помогла мне решить эту проблему? Я не знал что это невозможно но уперся в ограничение- МАСШТАБИРУЕМОСТЬ СЕТИ ! И я решил этот вопрос. Вы хотите суть протокола?- вы должны понимать что если она стоящая и я ее здесь выложу- даже саму идею решения этой проблемы- ее просто не дадут вам. Как только ее заметят- найдется тот кто ее запатентует и заберет себе- а в какие руки она попадет- это уже вопрос...в лучшем случае она вам просто не достанется.

Эта хуерга и бесплатно никому не нужна ) выдыхай ТС, нобелевку сегодня не дадут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lubawa
8.12.2025 - 10:09
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.01.23
Сообщений: 824
Цитата (h377kp @ 08.12.2025 - 09:33)
Главное препятствие mesh-сетей было фундаментальным:
Чтобы найти кого-то в сети, устройство должно было помнить, где находятся все.
Чем больше сеть — тем больше нужно памяти. Миллион устройств — миллион записей. Невозможно.

Моё открытие:
Устройствам не нужно ничего помнить.
Они находят друг друга без таблиц, без карт, без глобального знания.

Что это меняет:

Сеть из 10 устройств и сеть из 10 миллионов требуют одинаковых ресурсов

Нет таблиц маршрутизации — значит, нет проблемы их синхронизации

Нет централизованного знания — значит, сеть невозможно отключить "по щелчку"

Технический прорыв:
Устранено ограничение O(N) на хранение состояния.
Достигнута O(1) память на узел независимо от размера сети.

Брехня.
А как устройства в сети идентифицируют друг друга?
А сигнал они отправляют куда?
А без смс и gps это как работать будет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13032
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх