Я хочу дать людям свободу: Mesh-сеть без границ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pivosrakom
8.12.2025 - 10:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.19
Сообщений: 2562
А на границе тоже будут два человека стоять с разных сторон? А иначе чебурнет очередной получится
 
[^]
vaisman
8.12.2025 - 10:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29387
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 10:03)
Цитата (vaisman @ 8.12.2025 - 09:48)
Это так не работает.

1. напишите приложение
2. раздайте его десятку друзей
3. если идея годная, к вам потянутся люди и деньги

Пытаться поставить п. 3. впереди п. 1. у вас не получится.

Вы можете сперва запатентовать свою разработку, ну так и приходите, когда запатентуете.

Вы умеете писать приложения? Я нет! Вы умеете писать код? Я нет ! Я и прошу откликнуться тех кому это интересно- кто готов помочь с реализацией- я никогда ничего не патентовал и не занимался ничем подобным. Возможно моя незашоренность догмами и помогла мне решить эту проблему? Я не знал что это невозможно но уперся в ограничение- МАСШТАБИРУЕМОСТЬ СЕТИ ! И я решил этот вопрос. Вы хотите суть протокола?- вы должны понимать что если она стоящая и я ее здесь выложу- даже саму идею решения этой проблемы- ее просто не дадут вам. Как только ее заметят- найдется тот кто ее запатентует и заберет себе- а в какие руки она попадет- это уже вопрос...в лучшем случае она вам просто не достанется.

Я вам вы последней строчке написал "приходите, когда запатентуете".

А пока, получается, вы не умеете сделать ничего из того что вам нужно и ищете кого-то, кто сделает это за вас (бесплатно), а так тоже не бывает.

Вы если решили проблему, ну напишите программу-демонстратор, которая показывает, как это работает. Простейшую, которая будет просто в матрице 1000Х1000 между любыми 2 узлами по вашему алгоритму просто "1" пересылать. Тоже не можете?

Как вы, кстати, решили вопрос отсутствия покрытия сотовой сетью в принципе?

Это сообщение отредактировал vaisman - 8.12.2025 - 10:10
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 10:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Как вы, кстати, решили вопрос отсутствия покрытия сотовой сетью в принципе


вы невнимательно читали- сотовая связь здесь совсем не причем- у всех телефонов есть вайфай- этого достаточно.
 
[^]
vaisman
8.12.2025 - 10:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29387
h377kp, вы забыли об этом в стартовом посте написать, а искать это среди смехуечков я, как вы понимаете, не стал. Итого - вы даже кратко общую идею изложить не можете без костылей. Вы тегом quote /quote даже пользоваться не умеете.

Просто еще раз вам скажу:

1. запатентуйте ваше решение (наймите юриста, если сами не можете)
2. напишите приложение (наймите программиста, если сами не можете)
3. раздайте его десятку друзей (наймите людей если у вас нет друзей)
4. люди и деньги к вам потянутся

Это сообщение отредактировал vaisman - 8.12.2025 - 10:20
 
[^]
lubawa
8.12.2025 - 10:20
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.01.23
Сообщений: 824
Цитата (h377kp @ 08.12.2025 - 10:14)
Как вы, кстати, решили вопрос отсутствия покрытия сотовой сетью в принципе


вы невнимательно читали- сотовая связь здесь совсем не причем- у всех телефонов есть вайфай- этого достаточно.

Радиус работы 100м в идеальных условиях.
А дальше?
А из Владивостока в Калининград как?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
avaava
8.12.2025 - 10:25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.11
Сообщений: 210
Вы упорно игнорируете вопрос о физике. О среде передачи.
WiFi? Смешно, это десяток метров. Уже пробовали. Не взлетело.
Радио - ограничения на законодательном уровне.
Поезда? Ещё смешнее... Как будут храниться сообщения (потенциально всей сети) при переезде поезда? Какое устройство сможет столько хранить, мы ведь не имеем таблицы, что надо везти, а что нет?
Куда денутся сообщения при нарушении связности? Как сообщить что они доставлены, что б не доставлять (и не хранить) то, что уже не нужно?
Где техническое описание? Хоть какое-то? Хоть на уровне одноклассников, рассказывающих секрет всем, включая тех, кто уехал на юг через учеников другого класса следующих туда? Хоть что-то? Ну?

Пока видно только: "Я д`Артаньян! У меня мегаидея! Мне надо помочь (бесплатно) и я сделаю мир счастливым! Потом расскажу как...."
Вам сколько лет? 18? Тут люди в возрасте, половина (или больше) старше сорока. И на эмоции не развести. Принимают только взвешенные решения (ну почти).

Без описания даже комментировать не хочется.
 
[^]
plintus
8.12.2025 - 10:26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 1931
Цитата (lubawa @ 8.12.2025 - 10:20)
Радиус работы 100м в идеальных условиях.
А дальше?
А из Владивостока в Калининград как?

пакеты с проводниками пересылать
 
[^]
ourlive
8.12.2025 - 10:26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 1925
Цитата (h377kp @ 08.12.2025 - 07:44)
Ваш техспециалист мыслит в рамках старых парадигм. Mesh не должен быть "ещё одним интернетом". Он должен быть тем, что работает, когда интернета нет.

Личные данные? — Анонимные хеши.
Отключение? — Нечего отключать.
Локалка? — 12 миллионов в Москве — уже не локалка.
Расстояния? — Сообщения поедут с поездами.

Вы спрашиваете "как это будет работать в старом мире". Я отвечаю: "Это для мира, который наступит, когда старый мир отключат".»

Ты в курсе, что обычный Wi-Fi классифицируется как радиорелейная линия и требует регистрации всех составляющих? Выпустили там внутреннее распоряжение "не ебать моск простым гражданам", "допускается использовать внутри помещений без регистрации". Так что твоя сеть имеет все признаки насчто соответствующие службы будут агриться. А если всего пара сообщений по сетке пролетит связаных с терактами какими нибудь, то все участники сообщниками пойдут. В таком мире живём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sukhov2000
8.12.2025 - 10:29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3913
Tc набрел в инете на описание Meshtastic®
и тут остапа понесло, при том , что сам ни хера не может
думает он только руководить может
следующими людьми
Веб-разработчик — сделать одностраничный сайт
Копирайтер — помочь с текстами
Дизайнер — создать понятные схемы
Юрист — проконсультировать по защите прав
Продвиженец — помочь найти нужных людей


зы, а Meshtastic баловался . прикольная штука для сообщений.
 
[^]
vaisman
8.12.2025 - 10:32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29387
Не, ну допустим без маршрутизации. Как бы я это делал - каждое сообщение получает свой id и широковещательно летит на все доступные узлы, а с них дальше. Обратно сообщение с тем же id не принимается. И сразу две проблемы:
1. КАЖДОЕ сообщение доставляется в итоге на все узлы (абсолютная взламываемость, кстати, достаточно т-щу майору иметь устройство в сети)
2. отсюда же каждый участник будет забит всеми сообщениями

Чтобы удалять сообщения, надо или квитировать доставку (квитанции тоже полетят на все узлы сети) или задавать ТТЛ, что не обеспечит надежной доставки.
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 10:45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Цитата (avaava @ 8.12.2025 - 10:25)
Вам сколько лет? 18?

48 . я не шутник и не троль и не в одном написанном мною слове нет ни капли лжи или корысти. возможно я ошибаюсь и математическая проверка разрушит мою идею- но я не вижу никаких противоречий - я просто взял и упростил . и все- теперь нет никаких таблиц сети- это для понимающих многое должно значить. давайте проверим- вот и все что нужно- но я не могу всем рассказывать суть- вы тоже должны это понимать. договор о неразглашении и я готов сотрудничать. да я понимаю- это выглядит как д.артаньян- но я себя им совсем не чувствую и не за этим пришел- наоборот я в растерянности от того что не знаю что мне делать. и да я пользуюсь генеративными моделями что бы давать развернутые ответы- они лучше меня пишут- но контекст задаю я.

P.S. этот текст напечатал лично ))

Это сообщение отредактировал h377kp - 8.12.2025 - 10:48
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 10:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Цитата (vaisman @ 8.12.2025 - 10:32)
Не, ну допустим без маршрутизации. Как бы я это делал - каждое сообщение получает свой id и широковещательно летит на все доступные узлы, а с них дальше.

никакого спама в сети никакого служебного траффика. выглядит фантастически. согласен-но ЭТО уже здесь .
 
[^]
vaisman
8.12.2025 - 10:53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29387
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 10:50)
Цитата (vaisman @ 8.12.2025 - 10:32)
Не, ну допустим без маршрутизации. Как бы я это делал - каждое сообщение получает свой id и широковещательно летит на все доступные узлы, а с них дальше.

никакого спама в сети никакого служебного траффика. выглядит фантастически. согласен-но ЭТО уже здесь .

То есть маршрутизации нет, но сообщение волшебным образом идет только по тем узлам, которые ведут к получателю, а о том что сообщение получено, отправитель не узнает никак, потому что служебного трафика нет.

Ясно-понятно.
 
[^]
Diesellok80
8.12.2025 - 10:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.17
Сообщений: 4933
Хитрый. Ну мы создадим, а бабло кто рубить в итоге будет? Ты, или сыночек чинуши очередного?
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 10:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Цитата (vaisman @ 8.12.2025 - 10:53)
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 10:50)
Цитата (vaisman @ 8.12.2025 - 10:32)
Не, ну допустим без маршрутизации. Как бы я это делал - каждое сообщение получает свой id и широковещательно летит на все доступные узлы, а с них дальше.

никакого спама в сети никакого служебного траффика. выглядит фантастически. согласен-но ЭТО уже здесь .

То есть маршрутизации нет, но сообщение волшебным образом идет только по тем узлам, которые ведут к получателю, а о том что сообщение получено, отправитель не узнает никак, потому что служебного трафика нет.

Ясно-понятно.

верно ! я знаю как это звучит- рассказываю вам про невозможное- но так и должно быть ! Не фантастическим образом а способом, до которого никто не додумался- на самом деле задачу вы правильно обрисовали- Отправить пакет получателю не зная куда.И вот на ЭТОТ вопрос я нашел решение. классическое решение- спам рассылка- это не то. ее нет совсем как нет и служебного траффика- только пакеты сообщений которые находят путь (практически прямой к получателю. да вы смеетесь потому что вы об этом не слышали и такого еще нет. звучит фантастически я согласен.

Это сообщение отредактировал h377kp - 8.12.2025 - 11:02
 
[^]
Einherjer
8.12.2025 - 10:59
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.18
Сообщений: 246
Трехчасовой курс по пайтону на трубе, и раз с математикой хорошо, то не так уж тяжело передать сообщение от ноды к ноде в графе, может даже динамическом. Навайбкодить за пару дней. Как визуализацию на это все натянуть, можно тоже нейросеть спросить. И будет хоть что-то для начала.
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 11:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Цитата (Diesellok80 @ 8.12.2025 - 10:57)
Хитрый. Ну мы создадим, а бабло кто рубить в итоге будет? Ты, или сыночек чинуши очередного?

Никто- открытая лицензия. Читайте хотя бы заголовок.

Это сообщение отредактировал h377kp - 8.12.2025 - 11:11
 
[^]
ss1971
8.12.2025 - 11:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4393
Цитата (vaisman @ 8.12.2025 - 10:32)
Не, ну допустим без маршрутизации. Как бы я это делал - каждое сообщение получает свой id и широковещательно летит на все доступные узлы, а с них дальше. Обратно сообщение с тем же id не принимается. И сразу две проблемы:
1. КАЖДОЕ сообщение доставляется в итоге на все узлы (абсолютная взламываемость, кстати, достаточно т-щу майору иметь устройство в сети)
2. отсюда же каждый участник будет забит всеми сообщениями

Чтобы удалять сообщения, надо или квитировать доставку (квитанции тоже полетят на все узлы сети) или задавать ТТЛ, что не обеспечит надежной доставки.

наверное нужен алгоритм который стоит маршруты. типа чтобы некоторые, возможно случайные узлы, с определённой переодичностью запускали широковещательные сообщения с большим TTL в которых будет имя исходного узла и имена всех узлов которые оно прошло. и по этим сообщениям должна на каждом узле должна создаваться табличка в которой указано какие узлы через каких соседей доступны с минимальным и околоминимальным таймаутом.

ТС тут случайно такой не описывал? а то я зашёл сюда именно чтобы на этот алгоритм посмотреть)
 
[^]
avaava
8.12.2025 - 11:12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.11
Сообщений: 210
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 10:50)
Цитата (vaisman @ 8.12.2025 - 10:32)
Не, ну допустим без маршрутизации. Как бы я это делал - каждое сообщение получает свой id и широковещательно летит на все доступные узлы, а с них дальше.

никакого спама в сети никакого служебного траффика. выглядит фантастически. согласен-но ЭТО уже здесь .

Хотя бы на пальцах можно? Это выглядит не фантастически, а так, словно вы не понимаете что-то и пытаетесь выдать за ноухау какое-то хауноу, простите.
Не могу поверить в магию. А принципы вы не даёте.
Удачи, что ещё? Вдруг и вправду что-то гениальное (ох, не верю я).
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 11:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Цитата (ss1971 @ 8.12.2025 - 11:11)
Цитата (vaisman @ 8.12.2025 - 10:32)
Не, ну допустим без маршрутизации. Как бы я это делал - каждое сообщение получает свой id и широковещательно летит на все доступные узлы, а с них дальше. Обратно сообщение с тем же id не принимается. И сразу две проблемы:
1. КАЖДОЕ сообщение доставляется в итоге на все узлы (абсолютная взламываемость, кстати, достаточно т-щу майору иметь устройство в сети)
2. отсюда же каждый участник будет забит всеми сообщениями

Чтобы удалять сообщения, надо или квитировать доставку (квитанции тоже полетят на все узлы сети) или задавать ТТЛ, что не обеспечит надежной доставки.

наверное нужен алгоритм который стоит маршруты. типа чтобы некоторые, возможно случайные узлы, с определённой переодичностью запускали широковещательные сообщения с большим TTL в которых будет имя исходного узла и имена всех узлов которые оно прошло. и по этим сообщениям должна на каждом узле должна создаваться табличка в которой указано какие узлы через каких соседей доступны с минимальным и околоминимальным таймаутом.

ТС тут случайно такой не описывал? а то я зашёл сюда именно чтобы на этот алгоритм посмотреть)

спасибо- нет технических тем я тут не создавал- я еще раз говорю- никакого спама- никакого служебного траффика.он и не нужен если пакет знает куда ему идти - а как знает- не могу вам сейчас сказать- вы тоже должны понять.

Я рад, спасибо что хоть есть люди которые понимают суть проблемы и о чем я пишу.

Это сообщение отредактировал h377kp - 8.12.2025 - 11:16
 
[^]
ego79
8.12.2025 - 11:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.08
Сообщений: 3320
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 13:17)
Цитата (DrEvg @ 8.12.2025 - 09:14)
Я может чот не понимаю, поправьте если что:
а зачем нужна такая меш-сеть, пусть даже рабочая, если она дает соединение между участниками - НО НЕ к внешним ресурсам (сайты, хостинги, бибилотеки, торенты и пр.)? Я же так понял? Миллиарды людей смогут без централизованных днс, серверов телеком, связываться друг с другом, без использования оптических кабелей, что бы что ? Ну к моему телефону законектилось ахулиард негров и китайцев. Дальше что? что дальше то??????? Мы друг другу смски пишем?
Доступа то к серверам (которые сейчас в инетрнете) нету. Нахуа мне ТАКАЯ сеть?
Сообщение от МЧС о погоде получать? Херота короче какая то...

Вы абсолютно правильно всё поняли. Давайте на пальцах:

1. Что эта сеть ДЕЛАЕТ:
Да, только смски и координаты. Никакого YouTube, никакого интернета.

2. Зачем это НУЖНО:
Представьте:

Война — интернет отрубили, связь работает только у военных

Землетрясение — вышки упали, интернета нет

Протесты — правительство отключает интернет

Глухомань — интернета никогда и не было

Во всех этих случаях:

У вас есть телефон (у всех есть)

Нет ничего для связи (ни звонков, ни мессенджеров)

Эта сеть даёт в таких ситуациях возможность:

Найти свою семью в разрушенном городе

Координировать спасателей

Организовать протест, когда всё отключили

Просто сказать «я жив»

3. «Нахуа мне такая сеть?»
Если вы живёте в мирном городе с работающим интернетом — она вам не нужна. Как не нужен огнетушитель, пока нет пожара.

Но если:

Вы в Харькове, где регулярно отключают связь

Вы в Турции после землетрясения

Вы в Иране во время протестов

Вы в деревне без интернета

Тогда это не «херота», а единственный способ связаться с миром.

После подобного сообщения у вас на пороге должен появиться товарищ майор и ещё несколько человек в балаклавах.
В современных реалиях имеется пыпытка сделать сеть, которую по идее нельзя заглушить для передачи координат?
 
[^]
Телезритель
8.12.2025 - 11:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.21
Сообщений: 4833
Цитата (котэйко @ 8.12.2025 - 09:48)
Куда бабки слать??..
Жаль, что банки ещё не работают, мог бы снять всё!

какие бабки?Написано же-биткоин! Адрес кошелька ТС вышлет в личке lol.gif
 
[^]
h377kp
8.12.2025 - 11:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 6188
Цитата (Телезритель @ 8.12.2025 - 11:18)
Цитата (котэйко @ 8.12.2025 - 09:48)
Куда бабки слать??..
Жаль, что банки ещё не работают, мог бы снять всё!

какие бабки?Написано же-биткоин! Адрес кошелька ТС вышлет в личке lol.gif

на любой файл вы можете поставить временной штамп и хеш оставить в транзакции биткоина- это просто привязка ко времени - ничего более. Я просто записал все в текстовый документ и зафиксировал время.

Это сообщение отредактировал h377kp - 8.12.2025 - 11:23
 
[^]
vaisman
8.12.2025 - 11:27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29387
Цитата (ss1971 @ 8.12.2025 - 11:11)
Цитата (vaisman @ 8.12.2025 - 10:32)
Не, ну допустим без маршрутизации. Как бы я это делал - каждое сообщение получает свой id и широковещательно летит на все доступные узлы, а с них дальше. Обратно сообщение с тем же id не принимается. И сразу две проблемы:
1. КАЖДОЕ сообщение доставляется в итоге на все узлы (абсолютная взламываемость, кстати, достаточно т-щу майору иметь устройство в сети)
2. отсюда же каждый участник будет забит всеми сообщениями

Чтобы удалять сообщения, надо или квитировать доставку (квитанции тоже полетят на все узлы сети) или задавать ТТЛ, что не обеспечит надежной доставки.

наверное нужен алгоритм который стоит маршруты. типа чтобы некоторые, возможно случайные узлы, с определённой переодичностью запускали широковещательные сообщения с большим TTL в которых будет имя исходного узла и имена всех узлов которые оно прошло. и по этим сообщениям должна на каждом узле должна создаваться табличка в которой указано какие узлы через каких соседей доступны с минимальным и околоминимальным таймаутом.

ТС тут случайно такой не описывал? а то я зашёл сюда именно чтобы на этот алгоритм посмотреть)

Не, он пишет что сеть безмаршрутная и таблиц маршрутов нет. Ну в принципе можно отправлять широковещательные пакеты и из них выгребать маршруты, но это прямо противоречит утверждениям "нет таблиц маршрутизации" и "нет сервисного трафика"
 
[^]
vaisman
8.12.2025 - 11:31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29387
Цитата (h377kp @ 8.12.2025 - 11:21)
Цитата (Телезритель @ 8.12.2025 - 11:18)
Цитата (котэйко @ 8.12.2025 - 09:48)
Куда бабки слать??..
Жаль, что банки ещё не работают, мог бы снять всё!

какие бабки?Написано же-биткоин! Адрес кошелька ТС вышлет в личке lol.gif

на любой файл вы можете поставить временной штамп и хеш оставить в транзакции биткоина- это просто привязка ко времени - ничего более. Я просто записал все в текстовый документ и зафиксировал время.

То есть вы предлагаете использовать блокчейн для отслеживания адресов (эта технология называется не "биткоин", а "блокчейн"). Ну так она в данном случае избыточна - зачем мне точно знать, через какую цепочку узлов прошло сообщение и данные об этой цепочке не изменены? А самое главное, как я смогу проверить подлинность этой цепочки?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13041
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх