Штраф не по расчету - Верховный суд отменил постановление за вычисленную между камерами среднюю скорость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
eldarick
1.12.2019 - 18:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.09
Сообщений: 18
На днях тесть как раз получил штраф за среднюю скорость- в городе (!!) 500 метров между перекрестками проехал со средней скоростью 175 кмч. На весте с двигателем 1.6. Там максимальная заводская 178. И как это оспорить? Сколько своего времени потратишь на исправление чьй-то ошибки..
 
[^]
lipai00
1.12.2019 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1291
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 11:59)
Цитата (патамушт @ 1.12.2019 - 10:52)
мне вот интересен алгоритм вычисления средней скорости... как они вычислили 115 км/ч?

Задача.
Водила проехал под одной камерой, а спустя 36,5 минут – под другой. Расстояние между камерами составляет 70 км.
Вопрос: с какой средней скоростью перемещался водила между двумя камерами?

Водила мог приколоться заказать вертолет и перевезти тачку на вертолете, по итогу его нагреют за несовершенное преступление, докажите чо он летел по дороге а не на вертолете. Средняя скорость это ложение на презумпцию невиновности в России. О чем я?! Откуда презумпция невиновности в России...
 
[^]
lipai00
1.12.2019 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1291
Цитата (eldarick @ 1.12.2019 - 19:42)
проехал со средней скоростью 175 кмч. На весте с двигателем 1.6. Там максимальная заводская 178.

Не вижу противоречий.
 
[^]
ААК65
1.12.2019 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16851
Цитата (ЗлойПрапор @ 1.12.2019 - 11:31)
Можно вааще взять две одинаковые машины по цвету и марке, нацепить на морды одинаковые номера, по звонку друг другу пересечь камеры с разницей в 1 минуту - Бинго скорость 4200 км/ч на семидесятикилометровом участке! rulez.gif

И получить штраф как за превышение 60+.
Цель какая? У гайёвых с чю не очень, в таких случаях.
 
[^]
wiseoak
1.12.2019 - 18:48
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 54
У меня один вопрос, там на постановлении есть доказательство, что время на камерах синхронизировано с одним и тем же сервером эталонного времени или хотя бы с одинаковым Stratum?
 
[^]
СэмюэльВаймс
1.12.2019 - 18:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Большее превышение не доказано, камер там не было, презумпция невиновности и всё такое, но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

Вдруг эти 70км петля?
И съехав на объездную можно сделать среднюю скорость 300км в час cool.gif
 
[^]
alienko
1.12.2019 - 19:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 1061
Цитата (ААК65 @ 1.12.2019 - 18:47)
Цитата (ЗлойПрапор @ 1.12.2019 - 11:31)
Можно вааще взять две одинаковые машины по цвету и марке, нацепить на морды одинаковые номера, по звонку друг другу пересечь камеры с разницей в 1 минуту - Бинго скорость 4200 км/ч на семидесятикилометровом участке!  rulez.gif

И получить штраф как за превышение 60+.
Цель какая? У гайёвых с чю не очень, в таких случаях.

Снимаешь номера со своей машины и вешаешь на два одинаковых КАМАЗа. Потом с фотографией идешь на разбор полетов. Наблюдаешь лица гайцов. deal.gif why.gif
 
[^]
tananser
1.12.2019 - 19:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1591
Чото столько теоретиков тут отметилось, шопесдец. Я согласен, что 70 км это многовато, но на конкретно этой дороге кроме телепорта или вертолета он никаким образом не смог бы добраться от одной камеры до другой без нарушений за 36 минут.
Превышение установленной скорости однозначно было, и это далеко не 115, а легко 140-150 и больше. Никто не скажет точно, но не быть его не могло.
Другое дело, что теоретически на таком длинном отрезке могло смениться 2-3 водителя, и здесь возникает уже другой юридический казус...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Штраф не по расчету - Верховный суд отменил постановление за вычисленную между камерами среднюю скорость
 
[^]
tananser
1.12.2019 - 19:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1591
Цитата (СэмюэльВаймс @ 01.12.2019 - 18:59)
Вдруг эти 70км петля?
И съехав на объездную можно сделать среднюю скорость 300км в час

Если была бы петля, то камеры бы стояли не на ее концах, а поближе. Выше скриншот с гуглокарт. Нет ее там. А если БЫ у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MarkoniYA
1.12.2019 - 19:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 3638
Отмазка для летунов. Странная позиция ВС.
 
[^]
КуеСу
1.12.2019 - 19:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.05.19
Сообщений: 351
Дело не в том, что скорость могла быть выше или ниже, суть в том, что это вносит неясности, а это в юриспруденции недопустимо. Только четкость, ясность, никаких расчетов и догадок, если было нарушение, то здесь и сейчас, а не где то там... Придраться только к этому...
П.с. но это только в идеале...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
1.12.2019 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (kushopen @ 1.12.2019 - 11:40)
Согласен с вс.... неправомерный штраф- превышение может быть выше, а может его и не было
Штрафуют не за догадки

Штрафуют за превышение. Как заебали любители полетать которые жопой потом крутят рассказывая что их машину вертолётом довезли.
 
[^]
CutPaste
1.12.2019 - 19:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (КуеСу @ 1.12.2019 - 19:27)
Дело не в том, что скорость могла быть выше или ниже, суть в том, что это вносит неясности, а это в юриспруденции недопустимо. Только четкость, ясность, никаких расчетов и догадок, если было нарушение, то здесь и сейчас, а не где то там... Придраться только к этому...
П.с. но это только в идеале...

ВС явно не силён в математике.
 
[^]
exoricst
1.12.2019 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (shpulya @ 1.12.2019 - 10:49)
На антикоррозийный крепёж камер на фото денег не хватило cry.gif 100% убыточные dont.gif

Матрица на камере помрет быстрее, чем крепеж проржавеет.
 
[^]
hondamihal
1.12.2019 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 1390
вообще то очень подлый способ фиксации нарушения с учетом того что на яндексе все камеры отмечены толку от этого барьера никокого одни споры только возможны
 
[^]
разгильзяй
1.12.2019 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2923
Цитата (ЗлойПрапор @ 1.12.2019 - 11:31)
Можно вааще взять две одинаковые машины по цвету и марке, нацепить на морды одинаковые номера, по звонку друг другу пересечь камеры с разницей в 1 минуту - Бинго скорость 4200 км/ч на семидесятикилометровом участке!  rulez.gif

Я бы не советовал так шутить.

Поскольку _сначала_ приставы сдерут с твоего банковского счёта штраф за превышение на 4 тысячи км/ч, потом сдерут его еще раз т.к. "нам пришло постановление - мы сняли, вам не нравится - идите в суд сами разбирайтесь".

А потом ты будет пытаться доказать в суде, что авто не может так быстро ездить, тебя отправят за экспертами, потом судья уёдет в отпуск, а потом ей будет некогда, и в конце концов истекут все сроки обжалования и денег ты не вернёшь.

Не играй с ворами в напёрстки. Оставят и без штанов и без зубов.
 
[^]
Parallax
1.12.2019 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
а не проще ли вообще поставить на все авто в обязательном порядке ограничитель скорости - не более 130 кмч. У нас в стране с бОльшей скоростью все равно нельзя ездить, так проще ограничить физически, и обязать автопроизводителей и импортеров оборудовать все новые авто тоже. А чтобы люди за это не платили - делать из госбюджета компенсацию за модернизацию авто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
1.12.2019 - 19:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Речь именно об этом.

Какое именно правонарушение было допущено?
Понятно, что если водитель шел со средней скоростью 115 км/ч - то он нарушал.
Но КоАП жесток - у него есть нарушение за превышение на 20, на 40, на 60 км/ч.
По средней скорости невозможно понять, какую именно статью КоАП РФ надо применять.
Более того, в законодательстве (КоАП) нет понятия "превышение средней скорости".
Вообще, т.к. судьи каждый раз при учете доказательств и процессуальных норм всегда ссылаются на КоАП - почему-то всегда в одну сторону - доказательства - по КоАП, а решение - "по внутреннему убеждению".
В КоАП реально нет нормы для наказания за среднюю скорость. Как и в ПДД нет понятия "средняя скорость".
С точки зрения юриспруденции - штраф за превышение средней скорости - незаконен сам по себе, т.к.:
а) не содержится в КоАП
б) не содержится в ПДД
в) не может назвать точное превышение скорости (а оно может быть на 60, а потом снижено до 10, в среднем может выйти 20)
В общем, ВС РФ, конечно, все правильно сделал, только эта система рассчитана на то, что никто не пойдет в ВС - суммы штрафа не те.
Кстати, суммы штрафов специально низкие только для того, чтоб было проще оплатить, чем в судах спорить.
Про суды - отдельно.
 
[^]
Shure
1.12.2019 - 19:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.02.08
Сообщений: 580
Очень в тему будет порекомендовать всем - почитать С.Кинга "Кратчайший путь для Мисс Тодд" (для ленивых, напр., тут))
 
[^]
Bruzga
1.12.2019 - 19:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 358
Цитата (JohnDow @ 1.12.2019 - 10:59)
То етсь он мог остановиться, и по этому его средняя сокрость была бы еще больше - поэтому постановление мы отменим? У ВС РФ с головой сосвем куку.


А если они начнут возбухать мол надо мерить сокрость в конкретной точке, то пусть читают физику

Тут интересная коллизия - он мог остановиться и потом ехать со скоростью, скажем, 150 км/ч, за которую должно быть другое наказание.
Прикольное решение. Кто скажет, что неточность в нашем законодательстве в пользу обвиняемого не считается?
 
[^]
IR145
1.12.2019 - 19:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата
А чтобы люди за это не платили - делать из госбюджета компенсацию за модернизацию авто.

Простите, что? Из бюджета давать людям? Вы с какой планеты? Бюджет РФ сделан так, чтобы БРАТЬ у людей, а не отдавать им.

Это сообщение отредактировал IR145 - 1.12.2019 - 19:57
 
[^]
ПрохожийМимо
1.12.2019 - 19:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 981
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Большее превышение не доказано, камер там не было, презумпция невиновности и всё такое, но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

ВС сказал ,что он после первой камеры мог свернуть на другую дорогу. Где разрешенная скорость выше, например. А потом перед второй камерой вернуться на первую дорогу
 
[^]
Solder555
1.12.2019 - 19:58
0
Статус: Offline


Хуеплет

Регистрация: 13.10.18
Сообщений: 1111
Цитата (888Dmitry888 @ 1.12.2019 - 11:02)
По-моему проще впринципе среднюю скорость измерять . Вычислять то-есть. При постановке на учёт - смотреть пробег на одометре и делить на возраст авто. И все. Сарказм если че

на приборке у всех такую среднею показывает, обычно 20-30км в час, так что нам по идеи доплатить нужно ))) раз такие все аккуратные, ну типа сарказм...
 
[^]
stornogad
1.12.2019 - 20:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 973
Цитата (ПрохожийМимо @ 1.12.2019 - 20:57)
ВС сказал ,что он после первой камеры мог свернуть на другую дорогу. Где разрешенная скорость выше, например. А потом перед второй камерой вернуться на первую дорогу

Такого просто не может быть.
 
[^]
Solder555
1.12.2019 - 20:02
0
Статус: Offline


Хуеплет

Регистрация: 13.10.18
Сообщений: 1111
Цитата (ПрохожийМимо @ 1.12.2019 - 19:57)
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Большее превышение не доказано, камер там не было, презумпция невиновности и всё такое, но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

ВС сказал ,что он после первой камеры мог свернуть на другую дорогу. Где разрешенная скорость выше, например. А потом перед второй камерой вернуться на первую дорогу

это в теории, а можно на карту глянуть и посмотреть есть там физически дублер с разрешенной скоростью в 90 или 110км в час? если есть, тогда понятно решение, а если нет, то как бы и оснований полагать что он куда то свернул не должно быть, не по лесу же он мчался с большей разрешенной скоростью...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25604
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх