Штраф не по расчету - Верховный суд отменил постановление за вычисленную между камерами среднюю скорость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
1.12.2019 - 10:46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18445
129
Верховный суд (ВС) отменил штраф за среднюю скорость, рассчитанную между двумя камерами на участке 70 км.

Водитель, проехав первый комплекс, мог свернуть на другую дорогу, остановится или двигаться дальше с большим превышением — нижестоящие суды эти обстоятельства не проверили, указал ВС. Госдума уже рассматривает законопроект, вообще отменяющий практику наказания за среднюю скорость: документ могут принять в первом чтении в декабре, но ГИБДД против такой инициативы.

Из постановления ВС следует, что житель Смоленской области Николай Баусов 17 августа 2018 года ехал на своем VW Tiguan по трассе М1. Между городами Сафоново и Вязьма скорость замерили между двумя камерами типа «Бумеранг»: система вычислила превышение на 25 км/ч (115 км/ч вместо положенных 90 км/ч).

ГИБДД вынесла постановление, указав место совершения правонарушения участок дороги протяженностью более 70 км (226–227 км). Господин Баусов пожаловался за необоснованность решения сначала в Вяземский районный суд Смоленской области, затем в Смоленский областной суд, но отменить штраф не смог. В 2019 году водитель обратился в ВС.

Автомобиль мог двигаться по иному маршруту, отмечает судья ВС Владимир Меркулов в постановлении. «То есть, проехав первую камеру видеофиксации (без превышения скоростного режима), заявитель мог проследовать на иной участок дороги (объездная дорога, дублер) и выехать на автодорогу перед второй камерой видеофиксации, которую он проехал без превышения установленной скорости,— пишет судья.

— Часть времени транспортное средство могло не двигаться (быть припарковано), а участок автодороги между установленными камерами преодолеть с большей скоростью, чем указано в постановлении». Все эти версии, говорит господин Меркулов, судебные инстанции не проверяли и оценивали.

«Меры к всестороннему, полному и объективному рассмотрению дела не приняты,— приходит в выводу ВС.— Такое разрешение дела не отвечает установленным ст. 24.1 КоАП РФ задачам производства по делам об административных правонарушениях». Указание отдельного участка дороги в качестве места совершения правонарушения «является недопустимым» с учетом того, что на него может распространяться юрисдикция разных судов, отметил Владимир Меркулов. Вынесенный в отношении Николая Баусова штраф отменен, дело направлено на новое рассмотрение в Вяземский районный суд Смоленской области.

Подобное решение ВС, конечно, знаменательное, но делать из него глобальные выводы я бы не стал,— говорит он.

— Гарантий, что следующий аналогичный штраф ВС отменит, никто дать не может. Право у нас не прецедентное». Основная претензия, которая возникла у ВС в случае Николая Баусова — это расстояние между камерами — более 70 км, считает Сергей Радько: на этом участке с автомобилем могло случится что угодно.

«А вот если, к примеру, замеряется скорость на МКАД между двумя съездами на участке 1–2 км, то здесь придраться и отменить штраф будет уже сложнее»,— отмечает он.

При измерении средней скорости может возникнуть ошибка другого характера, говорит первый зампред комитета Госдумы по госстроительству Вячеслав Лысаков: большую часть пути водитель едет с грубым нарушением скоростного режима, на последнем отрезке задерживается на АЗС попить кофе, и при вычислении средней скорости получается, что нарушения вообще не было.

«Если ВС сделает обзор судебной практики, отталкиваясь от дела Николая Баусова, нижестоящим судам будет дан сигнал о правильном векторе движения по этой теме»,— считает депутат.

ВС не первый орган власти, усомнившийся в практике вынесение штрафов за среднюю скорость. Комитет Госдумы по госстроительству в начале ноября поддержал законопроект ЛДПР, исключающий практику вынесения таких постановлений. Штрафы в таких случаях выносятся на основе «догадок, домыслов и расчетов», в ПДД нет такого понятия, как «средняя скорость», считают авторы поправок. Против законопроекта выступили в ГИБДД и правительстве, тем не менее, его рассмотрение в первом чтении запланировано на 3 декабря.

источник

Штраф не по расчету - Верховный суд отменил постановление за вычисленную между камерами среднюю скорость
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
shpulya
1.12.2019 - 10:49
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.13
Сообщений: 2612
На антикоррозийный крепёж камер на фото денег не хватило cry.gif 100% убыточные dont.gif

Это сообщение отредактировал shpulya - 1.12.2019 - 10:50
 
[^]
kazanoza
1.12.2019 - 10:52 [ показать ]
-62
патамушт
1.12.2019 - 10:52 [ показать ]
-65
Ванилькина
1.12.2019 - 10:56
130
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 53
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Большее превышение не доказано, камер там не было, презумпция невиновности и всё такое, но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?
 
[^]
ПРИМа25
1.12.2019 - 10:58
10
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17348
Если уж до суда дело дошло - надо было следственный эксперимент делать.
Пускай опять проедет так чтоб на камерах зафиксировались те же параметры..
 
[^]
Ванилькина
1.12.2019 - 10:59
61
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 53
Цитата (патамушт @ 1.12.2019 - 10:52)
мне вот интересен алгоритм вычисления средней скорости... как они вычислили 115 км/ч?

Задача.
Водила проехал под одной камерой, а спустя 36,5 минут – под другой. Расстояние между камерами составляет 70 км.
Вопрос: с какой средней скоростью перемещался водила между двумя камерами?
 
[^]
JohnDow
1.12.2019 - 10:59
73
Статус: Online


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24315
То етсь он мог остановиться, и по этому его средняя сокрость была бы еще больше - поэтому постановление мы отменим? У ВС РФ с головой сосвем куку.


А если они начнут возбухать мол надо мерить сокрость в конкретной точке, то пусть читают физику
 
[^]
888Dmitry888
1.12.2019 - 11:02
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1736
По-моему проще впринципе среднюю скорость измерять . Вычислять то-есть. При постановке на учёт - смотреть пробег на одометре и делить на возраст авто. И все. Сарказм если че

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
edhar
1.12.2019 - 11:03
73
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 51140
...

Штраф не по расчету - Верховный суд отменил постановление за вычисленную между камерами среднюю скорость
 
[^]
Bris2
1.12.2019 - 11:04
12
Статус: Online


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5790
Цитата
Автомобиль мог двигаться по иному маршруту, отмечает судья ВС Владимир Меркулов

А у нас - нет другого маршрута. Одна Е-105. Мурманская обл.
 
[^]
Polugut
1.12.2019 - 11:04
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6885
Цитата (Silver867 @ 1.12.2019 - 10:46)


Водитель, проехав первый комплекс, мог свернуть на другую дорогу, остановится или двигаться дальше с большим превышением

Значит за превышение средней скорости надо штрафовать как за максимально возможное превышение скорости. Бинго! Деньги рекой потекут. Более того, можно штрафовать вообще всех проехавших, ибо они же могли остановиться кофе попить, а потом "газ до отказа!!!". Наверное надо штрафовать всех, чтоб никого не обидеть. Ежемесячно штраф каждому владельцу ВУ. И ежегодно пару месяцев общественных работ. Вот тогда порядок на дорогах будет.
 
[^]
Краснодарец
1.12.2019 - 11:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Т.е. адвокаты расчёт времени в учёт не берут? gigi.gif
 
[^]
Арваш
1.12.2019 - 11:07
13
Статус: Offline


Пират с Тортуги

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 1422
Бред какой-то. Может журналисты чего наврали??
 
[^]
Vitalem
1.12.2019 - 11:10
16
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3232
Цитата
Значит за превышение средней скорости надо штрафовать как за максимально возможное превышение скорости. Бинго! Деньги рекой потекут. Более того, можно штрафовать вообще всех проехавших, ибо они же могли остановиться кофе попить, а потом "газ до отказа!!!". Наверное надо штрафовать всех, чтоб никого не обидеть. Ежемесячно штраф каждому владельцу ВУ. И ежегодно пару месяцев общественных работ. Вот тогда порядок на дорогах будет.


В депутаты этого господина! rulez.gif

 
[^]
boo4a
1.12.2019 - 11:14
33
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 994
Цитата
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Заехал под первую камеру, пивка попил и погнал 200+, без нарушений.
Если цель камеры безопасность на дорогах, а она с этим не справляется, то смысла от нее нет.
Если тупо бабло собрать и пох что там и как на дороге, тогда да, конечно, всё норм и ничего отменять не нужно.
ВС решил (или сделал видимость) что безопасность на дороге - это важно.
 
[^]
Звездочет
1.12.2019 - 11:17
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Цитата (kazanoza @ 1.12.2019 - 10:52)
они там в вс тупые? на второй камере как и на первой надо знать не скорость авто а время! Это школа! Но если камеры реально считают не время а скорость то херня какая то. А так камеры по-хорошему конечно все надо убрать.
Время на первой камере знаем?
Время на второй камере знаем?
Расстояние между камерами знаем?
Можем вычислить среднюю скорость на участке

А если напрямки? Тоже виноват?

Это сообщение отредактировал Звездочет - 1.12.2019 - 11:18

Штраф не по расчету - Верховный суд отменил постановление за вычисленную между камерами среднюю скорость
 
[^]
Звездочет
1.12.2019 - 11:20
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Просто как пример.

Штраф не по расчету - Верховный суд отменил постановление за вычисленную между камерами среднюю скорость
 
[^]
kazanoza
1.12.2019 - 11:22
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 377
Цитата
А если напрямки? Тоже виноват?


Я говорил о том что вычислять скорость бессмысленно в принципе.
А то что мог проехать другой дорогой да...мог. Решение правильное, но странные выкладки про скорость...на них и написал
 
[^]
conung
1.12.2019 - 11:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7310
Я думаю бизнесмены давно прикинули- Надо сделать в каждой машине GPS датчик привязанный к системе слежения на дороге.
Превысила машина скорость на дороге-автоматически будет начислен штраф.
Для этого и строят платные дороги,где разогнаться можно.
Человек привыкает к хорошему и на плохих дорогах гонять точно будет..
И бабло потечёт в карманы олигархов-Это главная цель установки камер на дорогах страны.
 
[^]
ЗлойПрапор
1.12.2019 - 11:31
85
Статус: Offline


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1253
Можно вааще взять две одинаковые машины по цвету и марке, нацепить на морды одинаковые номера, по звонку друг другу пересечь камеры с разницей в 1 минуту - Бинго скорость 4200 км/ч на семидесятикилометровом участке! rulez.gif
 
[^]
kushopen
1.12.2019 - 11:40
9
Статус: Offline


= хозяин стратосфЭры =

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3230
Согласен с вс.... неправомерный штраф- превышение может быть выше, а может его и не было
Штрафуют не за догадки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zgum
1.12.2019 - 11:43
30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 2204
А какой конкретно пункт ПДД предусматривает штрафы за СРЕДНЮЮ скорость на каком-либо участке? И как там прописаны требования к этому участку?

По-моему штрафы за среднюю скорость - не более чем незаконная деятельность ГИБДД при нынешнем законодательстве, так что Верховный суд вообще не должен был заморачиваться с доводами, а просто отменить постановление о штрафе как заведомо незаконное.
 
[^]
Анрюхин
1.12.2019 - 11:51
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.17
Сообщений: 67
Ну чувак-то конечно не виновен..
Камеры должны стоять таким образом, чтобы невозможно было по правилам объехать быстрее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vmarkelov
1.12.2019 - 11:54
2
Статус: Offline


НЛО

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 2704
Цитата (zgum @ 1.12.2019 - 11:43)
А какой конкретно пункт ПДД предусматривает штрафы за СРЕДНЮЮ скорость на каком-либо участке? И как там прописаны требования к этому участку?

По-моему штрафы за среднюю скорость - не более чем незаконная деятельность ГИБДД при нынешнем законодательстве, так что Верховный суд вообще не должен был заморачиваться с доводами, а просто отменить постановление о штрафе как заведомо незаконное.

Нарисуй пример как можно не превышая разрешенную скорость в каждый момент времени, превысить средней скоростью ту же самую разрешенную на участке, не нарушая законов физики?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25603
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх