Штраф не по расчету - Верховный суд отменил постановление за вычисленную между камерами среднюю скорость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ndv76
2.12.2019 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5898
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 17:59)
Цитата (патамушт @ 1.12.2019 - 10:52)
мне вот интересен алгоритм вычисления средней скорости... как они вычислили 115 км/ч?

Задача.
Водила проехал под одной камерой, а спустя 36,5 минут – под другой. Расстояние между камерами составляет 70 км.
Вопрос: с какой средней скоростью перемещался водила между двумя камерами?

Во валит гад!!! lol.gif
 
[^]
murgab
2.12.2019 - 10:44
0
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 9224
Цитата (Берг @ 2.12.2019 - 08:39)
Цитата (ГражданинЧе @ 2.12.2019 - 00:35)
Я тоже нихера не понял. Если проще, то защита строилась на том что нарушение могло быть по факту еще грубее и поэтому отменили это? :)

- подсудимый, у вас есть что ответить по поводу обвинения в убийстве этого человека?
- господин судья, возможно я убил больше человек. А сколько - вы не знаете.
- невиновен!

Да, по сути все так. Его штрафуют за превышение в 25 км\ч. Теоретически он мог где то превысить и на 50. Строгость наказания разная. Еще не указано место совершения правонарушения - где то на протяжении 70 км. Прикольно, да?

Вот в чем и дело. Если перевести пример в область уголовного права, грубо утрируя, это все-равно, что я одного забил насмерть, другого не стал. А осудили меня за побои обоим.
 
[^]
DragonLord
2.12.2019 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21012
Цитата (JohnDow @ 1.12.2019 - 10:59)
То етсь он мог остановиться, и по этому его средняя сокрость была бы еще больше - поэтому постановление мы отменим? У ВС РФ с головой сосвем куку.


А если они начнут возбухать мол надо мерить сокрость в конкретной точке, то пусть читают физику

Ну да, мог остановится и знакомый на эвакуаторе его подкинул на скорости 150 до второй камеры
 
[^]
kkvvnn1
2.12.2019 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497
Цитата (Lesnik1976 @ 2.12.2019 - 08:56)
Сейчас подшаманят ПДД и КоАП на предмет средней и все устаканится. Причем за превышение средней надо ебать жестче, имхо.

А зачем? В ПДД разве написано что скорость - мгновенная?
Написано - ограничение на данном участке - такое-то и все. В ПДД и КоАП ведь не написано как измерять.

А решение суда - странное. Типа - он может не там ехал, проехал больше/ехал быстрее. Типа давайте не будем судить за изнасилование, он там ВОЗМОЖНО еще пару человек грохнул, а это другая статья. Но про то - мы не в курсе, а потому иди человече с миром.

Понятно, когда за столкновение с обочечником/едущим на красный - доходят до ВС. Но когда человек осознанно нарушающий правила идет судиться до ВС - это клиника.
 
[^]
evgenyaa
2.12.2019 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 2590
К примеру:
На камере видеофиксации при въезде на участок текущее время = 12:00 дня.
А камера которая установлена на выезде с участка имеет текущее время 11:50 (немного отстаёт).

Ты шел со скоростью 60 км /час. Прошел отрезок пути за 30 минут. НО вторая камера зафиксирует выезд с участка в 12:20.
То есть время в пути по камерам будет 20 минут а не 30. Фото есть, время есть. Получите распишитесь.

Вопрос: как будете штраф обжаловать?

Это сообщение отредактировал evgenyaa - 2.12.2019 - 12:55
 
[^]
CutPaste
2.12.2019 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (ПрохожийМимо @ 1.12.2019 - 20:16)
Цитата (IR145 @ 1.12.2019 - 20:06)
Цитата (ПрохожийМимо @ 1.12.2019 - 19:57)
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Большее превышение не доказано, камер там не было, презумпция невиновности и всё такое, но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

ВС сказал ,что он после первой камеры мог свернуть на другую дорогу. Где разрешенная скорость выше, например. А потом перед второй камерой вернуться на первую дорогу

Тут немного иное.
Неважно, свернул или нет. Важно понимать. КАКОЕ ИМЕННО правонарушение допущено.
При расчете средней скорости нельзя однозначно сказать, превышение было на 20, 40, 60.
Я могу превысить на 100 (при разрешенной 40), но потом остановиться, попить кофейку, отлить, потом проехать дальше.
В итоге - штраф за превышение на 20. А по факту? А по факту - на 100.
КоАП не должен работать с "предположениями".
Зафиксировали +100 - наказание за +100. Зафиксировали +20 - наказание за +20.
Точка.
Камеры средней скорости фиксируют лишь ФАКТ ПРЕВЫШЕНИЯ скорости. Но НЕ ФИКСИРУЮТ ВЕЛИЧИНУ превышения.
А это - как раз краеугольный факт КоАП.
Наказания за ПРЕВЫШЕНИЕ СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ в КоАП нет.
В КоАП есть только наказание за зафиксированное превышение в КОНКРЕТНОЙ ТОЧКЕ.
Взимать штраф за нарушение СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ - незаконно, т.к. такого нет в КоАП.
О чем ВС и сказал.

ну и зачем на новое рассмотрение тогда направлять?

а вот цитата из текста постановления:
При этом судебными инстанциями не проверялись доводы заявителя о том,
что принадлежащее ему транспортное средство могло двигаться по иному
маршруту, то есть, проехав первую камеру видеофиксации (без превышения
скоростного режима), заявитель мог проследовать на иной участок дороги
(объездная дорога, дублер) и выехать на автодорогу перед второй камерой
видеофиксации, которую он проехал без превышения установленной скорости.
Равно как не получили оценки доводы о том, что часть времени
транспортное средство могло не двигаться (быть припарковано), а участок
автодороги между установленными камерами преодолеть с большей скоростью,
чем указано в постановлении должностного лица (115 км/ч), что означало бы
наличие состава административного правонарушения, предусмотренного иной
частью статьи 12.9 Кодекса Российской Федерации об административных
правонарушениях.
Данные обстоятельства судебными инстанциями исследованы не были,
надлежащую оценку в вынесенных по настоящему делу судебных актах не
получили.
С учетом вышеизложенного следует признать, что меры к всестороннему,
полному и объективному рассмотрению дела судебными инстанциями не
приняты. Такое разрешение дела не отвечает установленным статьей 24.1
Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
задачам производства по делам об административных правонарушениях.
В соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 30.17 Кодекса Россий

Т.е. суд первой инстанции должен был просто рассмотреть всесторонне - т.е. изучить возможность объезда и выносить решение, только если его нет.

Дело не в том что ВС против средней скорости. Просто вынося решение суды должны в решении вписать, мол альтернативного маршрута нет.
 
[^]
zais
2.12.2019 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 1247
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 11:59)
Цитата (патамушт @ 1.12.2019 - 10:52)
мне вот интересен алгоритм вычисления средней скорости... как они вычислили 115 км/ч?

Задача.
Водила проехал под одной камерой, а спустя 36,5 минут – под другой. Расстояние между камерами составляет 70 км.
Вопрос: с какой средней скоростью перемещался водила между двумя камерами?

Ни в КоАПе, ни в Правилах дорожного движения нет понятия "средняя скорость" и нет штрафа за превышение "средней скорости". Но штраф при этом выписывается за среднюю скорость, а не за максимальную, что с точки зрения законов, любящих конкретику, нелогично.
 
[^]
Функционер
2.12.2019 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 2881
Цитата (Bris2 @ 1.12.2019 - 11:04)
Цитата
Автомобиль мог двигаться по иному маршруту, отмечает судья ВС Владимир Меркулов

А у нас - нет другого маршрута. Одна Е-105. Мурманская обл.

И та местами после Сегежи на ремонте на протяжении 50 км.
 
[^]
Rifff
2.12.2019 - 16:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 121
1. Наказывается у нас только доказанное правонарушение. Если вы после первой камеры остановились, попили кофе и потом топили 200, а камеры зафиксировали 115, то ваш аргумент о том, что должна применяться другая статья коап, несостоятельна, так как для ее применения должна быть зафиксирована именно скорость 200.

С другой стороны, после остановки и до момента набора скорости 200 км/ч в какое-то мгновение ваша скорость абсолютно точно была равна 115 км/ч. Другими словами, если ваша средняя скорость на участке пути была 115 км/ч, то 100% хотя бы в один момент времени в одной точке этого пути ваша скорость равнялась в точности 115 км/ч. Таким образом, доказана именно эта скорость и именно по соответствующей статье вам выносят штраф.

То, что не зафиксировано большее превышение - ну что же, значит в этом случае вам "повезло", вы избежали наказания. Наказали вас только за то, в чем непосредственно уличили.

2. Да, в коап нет штрафа за среднюю скорость. Но во-первых, там вообще не указано, какая скорость имеется в виду. А во-вторых, любая камера на дороге, любого типа, как и сам спидометр автомобиля, измеряет именно среднюю скорость. Разница только в промежутке времени, за который эта средняя скорость измеряется. Ну и опять же - измеренная средняя скорость автоматически означает, что хотя бы в один момент времени мгновенная скорость была в точности равна средней.

3. Штраф не отменили, а отправили на повторное разбирательство. Что это означает на практике? Да только то, что в следующем постановлении суда будет написано "доводы защиты о том что он мог свернуть на другую дорогу с большей разрешенной скоростью, несостоятельны, так как на данном участке отсутствуют съезды на такие дороги" и "доводы защиты о том, что он мог остановиться, а потом ехать с большей скоростью, несостоятельны, так как..." и дальше - аргументы из п.1. моего комментария. Таким образом, все указания ВС будут выполнены и водитель получит законное наказание.

4. "да меня вертолет подхватил после первой камеры, а потом перед последней обратно приземлил, пускай докажут что неправда, презумпция невиновности!". Да-да, вот только презумпция невиновности не действует на штрафы, выписанные камерами. Так что придется самостоятельно свои фантазии доказывать.

5. "Да там петли по 100500 километров, при наличии короткого пути в 100 метров, он просто грунтовый, поэтому официальной дорогой не считается". Тоже пример фантазий. Приведете хоть один пример такого расположения камер, измеряющих среднюю скорость, в начале и конце петли, при наличии короткого пути, пусть даже по грунтовке - тогда и поговорим. Я лично таких не встречал в реальности.
 
[^]
smiths0n
2.12.2019 - 16:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 996
Цитата (vmarkelov @ 1.12.2019 - 11:54)
Цитата (zgum @ 1.12.2019 - 11:43)
А какой конкретно пункт ПДД предусматривает штрафы за СРЕДНЮЮ скорость на каком-либо участке? И как там прописаны требования к этому участку?

По-моему штрафы за среднюю скорость - не более чем незаконная деятельность ГИБДД при нынешнем законодательстве, так что Верховный суд вообще не должен был заморачиваться с доводами, а просто отменить постановление о штрафе как заведомо незаконное.

Нарисуй пример как можно не превышая разрешенную скорость в каждый момент времени, превысить средней скоростью ту же самую разрешенную на участке, не нарушая законов физики?

Чукча не читатель? Чукча писатель?
Выше рисовали
 
[^]
ViCh79
3.12.2019 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.18
Сообщений: 1443
Цитата (boo4a @ 1.12.2019 - 11:14)
Цитата
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Заехал под первую камеру, пивка попил и погнал 200+, без нарушений.
Если цель камеры безопасность на дорогах, а она с этим не справляется, то смысла от нее нет.
Если тупо бабло собрать и пох что там и как на дороге, тогда да, конечно, всё норм и ничего отменять не нужно.
ВС решил (или сделал видимость) что безопасность на дороге - это важно.

пивка попил и погнал 200+, без нарушений. - только меня тут что-то смущает?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25604
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх