Штраф не по расчету - Верховный суд отменил постановление за вычисленную между камерами среднюю скорость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
солнечный
1.12.2019 - 20:03
0
Статус: Offline


компонентный ремонт

Регистрация: 10.02.11
Сообщений: 2993
Цитата (edhar @ 1.12.2019 - 11:03)
...

сколько радарный комплекс весит? кила два?
и сколько там меди?
опора, на которой камера подвешена дороже стоит, если в чермет сдать.

вот такая ботва...
 
[^]
IR145
1.12.2019 - 20:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (ПрохожийМимо @ 1.12.2019 - 19:57)
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Большее превышение не доказано, камер там не было, презумпция невиновности и всё такое, но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

ВС сказал ,что он после первой камеры мог свернуть на другую дорогу. Где разрешенная скорость выше, например. А потом перед второй камерой вернуться на первую дорогу

Тут немного иное.
Неважно, свернул или нет. Важно понимать. КАКОЕ ИМЕННО правонарушение допущено.
При расчете средней скорости нельзя однозначно сказать, превышение было на 20, 40, 60.
Я могу превысить на 100 (при разрешенной 40), но потом остановиться, попить кофейку, отлить, потом проехать дальше.
В итоге - штраф за превышение на 20. А по факту? А по факту - на 100.
КоАП не должен работать с "предположениями".
Зафиксировали +100 - наказание за +100. Зафиксировали +20 - наказание за +20.
Точка.
Камеры средней скорости фиксируют лишь ФАКТ ПРЕВЫШЕНИЯ скорости. Но НЕ ФИКСИРУЮТ ВЕЛИЧИНУ превышения.
А это - как раз краеугольный факт КоАП.
Наказания за ПРЕВЫШЕНИЕ СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ в КоАП нет.
В КоАП есть только наказание за зафиксированное превышение в КОНКРЕТНОЙ ТОЧКЕ.
Взимать штраф за нарушение СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ - незаконно, т.к. такого нет в КоАП.
О чем ВС и сказал.
 
[^]
ПрохожийМимо
1.12.2019 - 20:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 981
Цитата (Solder555 @ 1.12.2019 - 20:02)
Цитата (ПрохожийМимо @ 1.12.2019 - 19:57)
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Большее превышение не доказано, камер там не было, презумпция невиновности и всё такое, но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

ВС сказал ,что он после первой камеры мог свернуть на другую дорогу. Где разрешенная скорость выше, например. А потом перед второй камерой вернуться на первую дорогу

это в теории, а можно на карту глянуть и посмотреть есть там физически дублер с разрешенной скоростью в 90 или 110км в час? если есть, тогда понятно решение, а если нет, то как бы и оснований полагать что он куда то свернул не должно быть, не по лесу же он мчался с большей разрешенной скоростью...

так они ж на новое рассмотрение в суд первой инстанции отправили. чтоб он все эти моменты исследовал
 
[^]
mrzorg
1.12.2019 - 20:06
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50940
Цитата (Звездочет @ 1.12.2019 - 10:17)
Цитата (kazanoza @ 1.12.2019 - 10:52)
они там в вс тупые? на второй камере как и на первой надо знать не скорость авто а время! Это школа! Но если камеры реально считают не время а скорость то херня какая то. А так камеры по-хорошему конечно все надо убрать.
Время на первой камере знаем?
Время на второй камере знаем?
Расстояние между камерами знаем?
Можем вычислить среднюю скорость на участке

А если напрямки? Тоже виноват?

Да не, он просто через червоточину в пространственно-временном континууме телепортировался - вот это и есть источник погрешности в расчётах камер lol.gif
 
[^]
IR145
1.12.2019 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (ПрохожийМимо @ 1.12.2019 - 20:06)
Цитата (Solder555 @ 1.12.2019 - 20:02)
Цитата (ПрохожийМимо @ 1.12.2019 - 19:57)
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Большее превышение не доказано, камер там не было, презумпция невиновности и всё такое, но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

ВС сказал ,что он после первой камеры мог свернуть на другую дорогу. Где разрешенная скорость выше, например. А потом перед второй камерой вернуться на первую дорогу

это в теории, а можно на карту глянуть и посмотреть есть там физически дублер с разрешенной скоростью в 90 или 110км в час? если есть, тогда понятно решение, а если нет, то как бы и оснований полагать что он куда то свернул не должно быть, не по лесу же он мчался с большей разрешенной скоростью...

так они ж на новое рассмотрение в суд первой инстанции отправили. чтоб он все эти моменты исследовал

Ну направил. И?
Какую статью КоАП РФ должен применить суд при назначении наказания?
Вот ну реально, дайте мне ссылку на эту статью закона.
 
[^]
глядетель123
1.12.2019 - 20:09
0
Статус: Offline


копчу небо

Регистрация: 10.07.19
Сообщений: 3616
Цитата (Звездочет @ 1.12.2019 - 11:17)
Цитата (kazanoza @ 1.12.2019 - 10:52)
они там в вс тупые? на второй камере как и на первой надо знать не скорость авто а время! Это школа! Но если камеры реально считают не время а скорость то херня какая то. А так камеры по-хорошему конечно все надо убрать.
Время на первой камере знаем?
Время на второй камере знаем?
Расстояние между камерами знаем?
Можем вычислить среднюю скорость на участке

А если напрямки? Тоже виноват?

В нашей стране такого не бывает, чтобы напрямую дорога была!
 
[^]
Ales1232345
1.12.2019 - 20:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2045
Да всё правельно в принципе. Ты не можешь быть привлечённым за нарушение в 15 км если ехал на 30 ибо это разные нарушения, и ты не можешь нарушать на протяжении 70 км ибо недоказанно, где то на 30 где то на 15 а где то вообще не нарушал.
 
[^]
СэмюэльВаймс
1.12.2019 - 20:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
Цитата (tananser @ 1.12.2019 - 19:14)
Цитата (СэмюэльВаймс @ 01.12.2019 - 18:59)
Вдруг эти 70км петля?
И съехав на объездную можно сделать среднюю скорость 300км в час <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/cool.gif" border="0">

Если была бы петля, то камеры бы стояли не на ее концах, а поближе. Выше скриншот с гуглокарт. Нет ее там. А если БЫ у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой

Вы плохо знакомы с юриспруденцией, сударь.

Читайте оглавление темы.
 
[^]
Терик
1.12.2019 - 20:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 5859
отличный пруф, даже читать этот бред не стану
 
[^]
Raven21251
1.12.2019 - 20:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 758
Цитата (ЗлойПрапор @ 01.12.2019 - 11:31)
Можно вааще взять две одинаковые машины по цвету и марке, нацепить на морды одинаковые номера, по звонку друг другу пересечь камеры с разницей в 1 минуту - Бинго скорость 4200 км/ч на семидесятикилометровом участке!

Лучше проехать раньше ту камеру, которая дальше по маршруту и минутой позже ту которая ближе. Чтобы скорость в бесконечность ушла. Есть у таких камер защита от путешественников во времени?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mogila9096
1.12.2019 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 7265
Цитата (Bris2 @ 1.12.2019 - 11:04)
Цитата
Автомобиль мог двигаться по иному маршруту, отмечает судья ВС Владимир Меркулов

А у нас - нет другого маршрута. Одна Е-105. Мурманская обл.

О да! До определённого момента из Мурманской области дорога только одна...сука...
 
[^]
ПрохожийМимо
1.12.2019 - 20:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 981
Цитата (IR145 @ 1.12.2019 - 20:06)
Цитата (ПрохожийМимо @ 1.12.2019 - 19:57)
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Большее превышение не доказано, камер там не было, презумпция невиновности и всё такое, но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

ВС сказал ,что он после первой камеры мог свернуть на другую дорогу. Где разрешенная скорость выше, например. А потом перед второй камерой вернуться на первую дорогу

Тут немного иное.
Неважно, свернул или нет. Важно понимать. КАКОЕ ИМЕННО правонарушение допущено.
При расчете средней скорости нельзя однозначно сказать, превышение было на 20, 40, 60.
Я могу превысить на 100 (при разрешенной 40), но потом остановиться, попить кофейку, отлить, потом проехать дальше.
В итоге - штраф за превышение на 20. А по факту? А по факту - на 100.
КоАП не должен работать с "предположениями".
Зафиксировали +100 - наказание за +100. Зафиксировали +20 - наказание за +20.
Точка.
Камеры средней скорости фиксируют лишь ФАКТ ПРЕВЫШЕНИЯ скорости. Но НЕ ФИКСИРУЮТ ВЕЛИЧИНУ превышения.
А это - как раз краеугольный факт КоАП.
Наказания за ПРЕВЫШЕНИЕ СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ в КоАП нет.
В КоАП есть только наказание за зафиксированное превышение в КОНКРЕТНОЙ ТОЧКЕ.
Взимать штраф за нарушение СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ - незаконно, т.к. такого нет в КоАП.
О чем ВС и сказал.

ну и зачем на новое рассмотрение тогда направлять?

а вот цитата из текста постановления:
При этом судебными инстанциями не проверялись доводы заявителя о том,
что принадлежащее ему транспортное средство могло двигаться по иному
маршруту, то есть, проехав первую камеру видеофиксации (без превышения
скоростного режима), заявитель мог проследовать на иной участок дороги
(объездная дорога, дублер) и выехать на автодорогу перед второй камерой
видеофиксации, которую он проехал без превышения установленной скорости.
Равно как не получили оценки доводы о том, что часть времени
транспортное средство могло не двигаться (быть припарковано), а участок
автодороги между установленными камерами преодолеть с большей скоростью,
чем указано в постановлении должностного лица (115 км/ч), что означало бы
наличие состава административного правонарушения, предусмотренного иной
частью статьи 12.9 Кодекса Российской Федерации об административных
правонарушениях.
Данные обстоятельства судебными инстанциями исследованы не были,
надлежащую оценку в вынесенных по настоящему делу судебных актах не
получили.
С учетом вышеизложенного следует признать, что меры к всестороннему,
полному и объективному рассмотрению дела судебными инстанциями не
приняты. Такое разрешение дела не отвечает установленным статьей 24.1
Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
задачам производства по делам об административных правонарушениях.
В соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 30.17 Кодекса Россий

Это сообщение отредактировал ПрохожийМимо - 1.12.2019 - 20:20
 
[^]
lanton90
1.12.2019 - 20:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 1374
Бля я не пойму, что за комментаторы тупые. Да все знают формулы расчета скорости, средней скорости и т.д. Нет зафиксированного нарушения ПДД! Вот вам о чём. Нет такого понятия как средняя скорость! Нужно суду непосредственно предоставить факт нарушения, место, время, которого нет. Судебные решения не основываются на логике, математике, физике; расчетах и вычислениях. Они основываются на доказательствах, фактах! Нужен факт превышения. И это правильно, что хотя бы Верховный суд не договаривается с ментами!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nokiaxxx1982
1.12.2019 - 20:33
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 403
Ебаный москвабад

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murgab
1.12.2019 - 20:34
-1
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 9224
Интересно кто вообще придумал такой штраф за среднюю скорость? Радар фиксирует реальную скорость в определенное время в определенном месте. Превысил установленную скорость на конкретном участке - штраф. А здесь явно имеется возможность трактоваться ну уж очень широко. Допустим я плелся почти до второй камеры тихо. Потом надоело и поэтому "включил нитро" (GTA 5). Скорость у меня была за 200, а средняя показала 100 предположим. Юридически обвинили меня не верно. Реальную скорость не установили.

Это сообщение отредактировал murgab - 1.12.2019 - 20:35
 
[^]
Gipotam
1.12.2019 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.

но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

Со средней математической, да, всё очевидно.
Дело в том, что средняя не есть фактическая, а наказывают за конкретное превышение! В ПДД нет понятия "средняя скорость"
 
[^]
Жигулист
1.12.2019 - 20:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2773
Цитата (CutPaste @ 1.12.2019 - 19:30)
Цитата (kushopen @ 1.12.2019 - 11:40)
Согласен с вс.... неправомерный штраф- превышение может быть выше, а может его и не было
Штрафуют не за догадки

Штрафуют за превышение. Как заебали любители полетать которые жопой потом крутят рассказывая что их машину вертолётом довезли.

Любители полетать-да,заебали со своей пожизненной диареей. Но,блядь,даже если не считать вполне возможных косяков,когда проехав более короткой дорогой,ты получишь штраф,как будто летел по более длинной,что в наших краях вполне таки возможно,тебя не смущает момент определения допустимой средней скорости на данном участке? Ведь если ставить её в стандартные 90,то выхлопа будет чуть более,чем ноль. Ибо как я не старался,но даже выехав в 4 утра,когда дороги пустые,на участке в 270 километров больше 87 км/ч средней я развить не мог. Хотя местами шел очень бодро. А если ехать днём,да в рабочий день,да не борзеть,по крайней мере сильно,то больше 74-76 км/ч у нас как то не получается-фуры тормозят. Соответственно выхлопа будет ноль-даже самый отмороженный гонщег ,который летит 160 от фуры до фуры,а они через каждые пол-километра lol.gif в лучшем случае,ну ни как не поедет в среднем быстрее. Значит что? А значит кто то начнёт вычислять максимальную допустимую на данном участке,с учетом местных ограничений. И вот тут начнётся кино -начнут появлятьс необоснованные ограничения-в лучшем случае,а в худшем полнейшее раздолье для тупо "ошибок"-ты за те же 70 километров помнишь все знаки,которые проехал? Вот то то и оно.... И что мешать будет просто приписывать лишнее ограничение-ну типа сбой у компутера? и доказать что то в этом случае будет вообще нереально. По многу приписывать,естественно,не будут,а вот по мелочи-легко. Ну и как тебе такая перспективка?
P.S. А если бороться с летунами,то тогда надо камер на простую скорость добавлять. Во первых штрафы будут для отмороженных поболее, во первых камеры на среднюю скорость будучи расположенными достаточно далеко,они нихуя не вычислят либо съехавших куда то в бок,либо вставших отлить. Не говоря уже про пожрать. Или заправиться. и че? Где тут неотвратимость. Но самый прикол в том,что если такие камеры будут стационарными,а наверняка в основном так и будет,то.....
Тут,конечно,весовой контроль,но чем мне кажется,что появятся участки и вокруг камер на скорость.

Это сообщение отредактировал Жигулист - 1.12.2019 - 20:52
 
[^]
stornogad
1.12.2019 - 20:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 973
Цитата (lanton90 @ 1.12.2019 - 21:25)
Бля я не пойму, что за комментаторы тупые. Да все знают формулы расчета скорости, средней скорости и т.д. Нет зафиксированного нарушения ПДД! Вот вам о чём. Нет такого понятия как средняя скорость! Нужно суду непосредственно предоставить факт нарушения, место, время, которого нет. Судебные решения не основываются на логике, математике, физике; расчетах и вычислениях. Они основываются на доказательствах, фактах! Нужен факт превышения. И это правильно, что хотя бы Верховный суд не договаривается с ментами!

Как нет факта? Превышение средней скорости предельно допустимой - это факт. И не важно, есть понятие средней скорости в НПА или нет, т.к. в НПА говорится, что скорость не должна превышать столько-то там-то и столько-то там-то всегда.
 
[^]
КИПон
1.12.2019 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Цитата (vmarkelov @ 1.12.2019 - 11:54)
Цитата (zgum @ 1.12.2019 - 11:43)
А какой конкретно пункт ПДД предусматривает штрафы за СРЕДНЮЮ скорость на каком-либо участке? И как там прописаны требования к этому участку?

По-моему штрафы за среднюю скорость - не более чем незаконная деятельность ГИБДД при нынешнем законодательстве, так что Верховный суд вообще не должен был заморачиваться с доводами, а просто отменить постановление о штрафе как заведомо незаконное.

Нарисуй пример как можно не превышая разрешенную скорость в каждый момент времени, превысить средней скоростью ту же самую разрешенную на участке, не нарушая законов физики?

а) берем трал
б) ставим на него корыто с не снятыми номерами
в) разгоняем трал выше разрешенной скорости в любом из множеств точек пути
г) гэ оно и есть гэ. при определенной доле невезения машина на трале попадет в объектив камеры.

доступно объяснил?
 
[^]
nokiaxxx1982
1.12.2019 - 20:45
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 403
Тожероссиянины шпалы кидают? Идите на хуй

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stornogad
1.12.2019 - 20:50
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 973
Цитата (Gipotam @ 1.12.2019 - 21:35)
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.

но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

Со средней математической, да, всё очевидно.
Дело в том, что средняя не есть фактическая, а наказывают за конкретное превышение! В ПДД нет понятия "средняя скорость"

Там и нет понятия "фактическая скорость" gigi.gif. Про способы измерения и контроля скорости, тоже, кстати ничего не написано. Поэтому, как хотят, так и измеряют, имеют право.

Это сообщение отредактировал stornogad - 1.12.2019 - 20:56
 
[^]
IR145
1.12.2019 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата (lanton90 @ 1.12.2019 - 20:25)
Бля я не пойму, что за комментаторы тупые. Да все знают формулы расчета скорости, средней скорости и т.д. Нет зафиксированного нарушения ПДД! Вот вам о чём. Нет такого понятия как средняя скорость! Нужно суду непосредственно предоставить факт нарушения, место, время, которого нет. Судебные решения не основываются на логике, математике, физике; расчетах и вычислениях. Они основываются на доказательствах, фактах! Нужен факт превышения. И это правильно, что хотя бы Верховный суд не договаривается с ментами!

Вот спецом создал тему именно с доказательствами как раз Ваших слов. Ибо достало. Еще когда его вводили я об этом говорил.

Законен ли штраф по "средней скорости"
 
[^]
akrapovik
1.12.2019 - 21:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 917
Цитата (BWPower @ 1.12.2019 - 12:17)
Все уже знают про эту фишку. В Сафоново съезжают в карман к кафешкам/магазинам, минуя камеру, и давят дальше тапок в пол к Москве.

в Ярцево это, за 30км до Сафоново, кафе Старое русло, а если в сторону Смоленска, то надо перед мостом прижаться к фуре и камера не может номер считать
Для тех кто пытаеться быть "умным", нету там других вариантов объезда, и даже 120-130 едешь, то штрафа не будет, тк постоянно перед фурами надо оттормаживаться+ населенные, но если ехать больше, например как я под 200, то будет так и со штрафом полностью согласен

Повторное превышение скорости на 40 - 60 км/ч
ГИБДД
Дата, время и место нарушения
13.09.2019, Пт. 15:28
СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ, Г.ЯРЦЕВО, А Д М-1 БЕЛАРУСЬ, 329КМ. 232М, НА МИНСК - СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ, А Д М-1 БЕЛАРУСЬ, 378 КМ, РОДНИК НА МИНСК

Это сообщение отредактировал akrapovik - 1.12.2019 - 21:21
 
[^]
turek
1.12.2019 - 21:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.08.19
Сообщений: 193
Нас ебут а мы крепчаем....
 
[^]
Tmetco
1.12.2019 - 21:19
1
Статус: Offline


На самом деле меня не существует

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 2144
Цитата (Ванилькина @ 1.12.2019 - 10:56)
Не поняла.
Если средняя скорость на участке превышает допустимую, то, с учётом всех его гипотетических виляний и стоянок, его превышение могло быть только ещё больше.

Большее превышение не доказано, камер там не было, презумпция невиновности и всё такое, но со средней-то скоростью всё очевидно, нет?

Он мог срезать по дублеру, тогда время между камерами будет меньше, хотя и скорость допустимая, а может и больше т.е. нет четкого понимания как говортся в тексте "все на основе догадок". Видимо к этому доебались
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25604
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх