Так ли дешева заправка электромобиля?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Botsa
26.11.2020 - 15:31
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 613
Цитата (lokon678 @ 26.11.2020 - 15:22)
А вот если человек приехал с работы, поставил Теслу на зарядку, и... например - надо срочно ехать в Колышлей и вступать в наследство?

Итого: такси, поезд, такси. Где экономия от "электрички"?

И часто так он будет в наследство вступать? Явно не каждый день. Если у человека не нормированный рабочий день, большие суточные пробеги или просто он не может спланировать свои дела на день, то электричка явно не для него. Но если весь день мотаться только по городу и знать что завтра ты не проедешь даже в худшем случае больше чем столькото км, то электромобиль получается реально дешевле, причём в разы. Конечно если смотреть только новые или мощные, типа Теслы, то это не вариант съэконрмить. Но если рассматривать чисто жоповозку то и до 500-600 можно взять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hrumsa
26.11.2020 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Давайте представим, что сделали народный электромобиль. Гранту, Солярис, или Логан. Не важно.
Цены сделали одинаковыми.
Большинство семей не могут позволить себе два автомобиля.
Надо выбрать один.
В чем преимущество электромобиля тогда будет?
 
[^]
Fduch29
26.11.2020 - 15:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 460
Цитата (Краказямба @ 25.11.2020 - 18:15)
Автор: alexsword
Использованные материалы: Paul Homewood
Калькулятор

куда ведет ссылка алексворда?
 
[^]
DArt85
26.11.2020 - 15:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (shchur @ 26.11.2020 - 13:27)
Цитата (lokon678 @ 26.11.2020 - 15:22)
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 13:43)
Bekare
Раньше,  по крайней мере для квартир с электроплитами, закладывалось 15 кВт на квартиру.
Эта величина до сих пор фигурирует,  как льготная, для присоединения физических лиц к сетям.
В принципе,  проблему можно частично решить,  сделав зарядку ночной.

А вот если человек приехал с работы, поставил Теслу на зарядку, и... например - надо срочно ехать в Колышлей и вступать в наследство?

Итого: такси, поезд, такси. Где экономия от "электрички"?

Начнем с того, что тесла стоит 10 млн) и говорить об копеечной экономии для человека готового выложить такую сумму за жоповозку просто смешно

Электромобиль это дорогая игрушка, для экономии их не покупают rulez.gif

У меня, в далеко не богатом районе, этими игрушками весь двор и парковки заставлены) Самая дешевая Тесла сейчас $35k, что для машины премиум сегмента сопоставимо с двс. 10 лет назад да были только варианты 100k+, сейчас уж чего только нет во всех сегментах, и цены будут продолжать снижаться, ассортимент и запас хода увеличиваться.
 
[^]
42na
26.11.2020 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
И какое отношения к нашим реалиям имеют английские налоги и дорогие парковки, не говоря про электричество? Там и с двс нифига не дёшево))) в Лондоне автомобиль (не важно какой, даже самая простая малолитражка) очень не дешевое удовольствие.
 
[^]
Botsa
26.11.2020 - 15:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 613
Цитата
Давайте представим, что сделали народный электромобиль. Гранту, Солярис, или Логан. Не важно.
Цены сделали одинаковыми.
Большинство семей не могут позволить себе два автомобиля.
Надо выбрать один.
В чем преимущество электромобиля тогда будет?

Боюсь если он будет народным, то ни в чем. Оберут до нитки за электричество. Но пока это минус налог, бесплатная парковка, и бесплатная зарядка. Мне на парковку пофигу, но кто постоянно мотается на галеры в Неризиновую, могут оценить. Ещё как специально рядом с домом зарядку поставили общественную. Вообще красота. Но есть большие подозрения что при массовом переходе гайки всё-таки закрутят, надо же как-то электорат доить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DArt85
26.11.2020 - 15:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 13:10)
DArt85
Нет разницы в КПД "в разы ".
Эффект - вынос источника сжигания топлива за пределы жилой зоны.
Когда термоядерный реактор сделают, электричество будет повсеместно.
Останется всего ничего, сети протянуть.

Я написал про эффективность ТЭЦ вроде, вы не читаете ответы? 30% кпд двс против 90% у электромотора - это не в разы?
 
[^]
DArt85
26.11.2020 - 15:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (lokon678 @ 26.11.2020 - 13:22)
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 13:43)
Bekare
Раньше,  по крайней мере для квартир с электроплитами, закладывалось 15 кВт на квартиру.
Эта величина до сих пор фигурирует,  как льготная, для присоединения физических лиц к сетям.
В принципе,  проблему можно частично решить,  сделав зарядку ночной.

А вот если человек приехал с работы, поставил Теслу на зарядку, и... например - надо срочно ехать в Колышлей и вступать в наследство?

Итого: такси, поезд, такси. Где экономия от "электрички"?

Вы всегда на машине приезжаете на последнем литре горючки?
 
[^]
42na
26.11.2020 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 14:36)
Давайте представим, что сделали народный электромобиль. Гранту, Солярис, или Логан. Не важно.
Цены сделали одинаковыми.
Большинство семей не могут позволить себе два автомобиля.
Надо выбрать один.
В чем преимущество электромобиля тогда будет?

Народный нынче есть, это нисан лиф, а для озвученого вами варианта подойдёт гибрид, который тоже давно есть.. это приус и вольт, болт.
 
[^]
ХулиПедрович
26.11.2020 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4717
Цитата
30% кпд двс против 90% у электромотора - это не в разы?


Для сферического электромотора в вакууме - в разы. В реальности имеем цепочку: генерация энергии-повышение напряжения-передача-понижение напряжения-зарядка батарейки-разрядка батарейки и только потом уже электромотор. И все эти стадии имеют КПД отнюдь не 100%.
 
[^]
Hrumsa
26.11.2020 - 15:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (DArt85 @ 26.11.2020 - 14:41)
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 13:10)
DArt85
Нет разницы в КПД "в разы ".
Эффект -  вынос источника сжигания топлива за пределы жилой зоны.
Когда термоядерный реактор сделают, электричество будет повсеместно.
Останется всего ничего,  сети протянуть.

Я написал про эффективность ТЭЦ вроде, вы не читаете ответы? 30% кпд двс против 90% у электромотора - это не в разы?

Ну и где в разы?
КПД ТЭС в лучшем случае 40%, передачи 10%, двигателя 90%.
Сколько в итоге?
 
[^]
DArt85
26.11.2020 - 15:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (ХулиПедрович @ 26.11.2020 - 13:46)
Цитата
30% кпд двс против 90% у электромотора - это не в разы?


Для сферического электромотора в вакууме - в разы. В реальности имеем цепочку: генерация энергии-повышение напряжения-передача-понижение напряжения-зарядка батарейки-разрядка батарейки и только потом уже электромотор. И все эти стадии имеют КПД отнюдь не 100%.

Извините, но спусти 10 страниц дискуссии начинать заново все объяснять и приводить все цифры, после того как вы выдернули одну фразу из контекста не очень хочется.
 
[^]
VanLord
26.11.2020 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 00:41)
Цитата (Kuguar @ 25.11.2020 - 23:12)
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 00:01)
У электромобиля считать надо не только запас хода,  но и сколько времени может проработать печка.
В таком уж климате живем.
Помните народ в оренбуржье в степи на трассе замерзал?
Будь у каждого полный бак бензина,  последствия были бы гораздо легче.
Сам живу на севере. Приходилось метель на трассе пережидать не раз.
Так вот, любой автомобиль с бензиновым двигателем потребляет до литра топлива в час на холостом ходу.
Имея 25-30 литров бензина в баке легко можно продержаться сутки,  без последствий для организма.
Бывает при плохой видимости ползешь 40 км/ч,  и 100 км превращаются в 2 часа пути.
А пробки в городах?

Сколько времени электромобиль способен обогревать салон хотя бы  в минус 10?

У теслы 85квч
В -10 обогреть не утеплённые салон стоящей машины ~3квт
Так что только греть можно больше суток.

Примус той же мощности 300грамм в час. Литр за 4 часа.
При баке 60 литров в 240 часов, 10дней.

PS: Всё надо делить на два, так как вряд ли встанешь в пургу с полным баком/зарядкой.

Не понял, что Вы у Теслы в киловатт часах померили.
Ёмкость батареи? Ее обычно в А*ч указывают.

Сомневаюсь, что полуторалитровый двигатель Приуса будет 0,3 литра в час потреблять.

И давайте не забывать про снижение ёмкости аккумулятора в мороз.

Более правильно указывать мощность как раз в кВт/ч. Показатель ач на много менее информативен.
 
[^]
DArt85
26.11.2020 - 15:57
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 13:51)
Цитата (DArt85 @ 26.11.2020 - 14:41)
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 13:10)
DArt85
Нет разницы в КПД "в разы ".
Эффект -  вынос источника сжигания топлива за пределы жилой зоны.
Когда термоядерный реактор сделают, электричество будет повсеместно.
Останется всего ничего,  сети протянуть.

Я написал про эффективность ТЭЦ вроде, вы не читаете ответы? 30% кпд двс против 90% у электромотора - это не в разы?

Ну и где в разы?
КПД ТЭС в лучшем случае 40%, передачи 10%, двигателя 90%.
Сколько в итоге?

КПД передачи 10%? 90 наверное все же?

Даже по вашему рассчету, 0.4 * 0.9 * 0.9 = 0.324 - 32.4% КПД. И это прямо наихудший вариант скорее всего.

Ну и про ТЭЦ говорили в контексте экологии - я привел цифры, что большинство ТЭЦ в стране работает на газу, что дает уменьшение выбросов СО2 в 2-2.5 раза по сравнению с углем и нефтью. Про ТЭЦ подняли разговор в ответ на ваше заявление что в плане экологии электромобили просто переносят сжигание топлива за пределы города. Вы не читаете ответы или не можете сложить 2+2?

Это сообщение отредактировал DArt85 - 26.11.2020 - 16:01
 
[^]
Hrumsa
26.11.2020 - 15:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
DArt85
Извините, КПД передачи 90%
Ответы я читаю.
Вы учитываете только то, что вам удобно.
Если удобнее газ, давайте сравнивать авто на газе с электрическим автомобилем.
Автомобиль сжигает газ.
ТЭЦ сжигает газ.
Где итоговый эффект для экологии?

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 26.11.2020 - 16:01
 
[^]
DanilaSib
26.11.2020 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 1200
Цитата (lokon678 @ 26.11.2020 - 15:22)
А вот если человек приехал с работы, поставил Теслу на зарядку, и... например - надо срочно ехать в Колышлей и вступать в наследство?

Итого: такси, поезд, такси. Где экономия от "электрички"?

БУГАГА. И так каждый день, да? Действительно не экономно выйдет))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hrumsa
26.11.2020 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (DanilaSib @ 26.11.2020 - 15:01)
Цитата (lokon678 @ 26.11.2020 - 15:22)
А вот если человек приехал с работы, поставил Теслу на зарядку, и... например -  надо  срочно ехать в Колышлей и вступать в наследство?

Итого: такси, поезд, такси. Где экономия от "электрички"?

БУГАГА. И так каждый день, да? Действительно не экономно выйдет))

А если пришёл с работы. Накатил рюмашку за ужином?
А надо срочно ехать?
Все равно такси.
 
[^]
DArt85
26.11.2020 - 16:09
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 13:58)
DArt85
Извините, КПД передачи 90%
Ответы я читаю.
Вы учитываете только то, что вам удобно.
Если удобнее газ, давайте сравнивать авто на газе с электрическим автомобилем.
Автомобиль сжигает газ.
ТЭЦ сжигает газ.
Где итоговый эффект для экологии?

Опять выкручиваетесь. Вы про авто на газу ни разу не говорили. Я вам привел цифры, ТЭЦ на газу сгенерировали 48% всей электроэнергии в России в 2016 году, на нефтепродуктах 1%. Приведите цифры по авто на газу, сколько их и какие выбросы по сравнению с дизелем или бензиновым? Приведите статистику по безопасности. Ваши ответы всегда просто демагогия, ни цифр, ни источников, ничего.
 
[^]
VanLord
26.11.2020 - 16:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (ХулиПедрович @ 26.11.2020 - 15:46)
Цитата
30% кпд двс против 90% у электромотора - это не в разы?


Для сферического электромотора в вакууме - в разы. В реальности имеем цепочку: генерация энергии-повышение напряжения-передача-понижение напряжения-зарядка батарейки-разрядка батарейки и только потом уже электромотор. И все эти стадии имеют КПД отнюдь не 100%.

А причем тут все это? для начала КПД можно посчитать только для одной замкнутой системы. И когда говорится о КПД двигателя то считается именно КПД двигателя сколько залили в него мощности и сколько получили на валу. Приводимые примеры а вот сколько там потратили на электростанции а там понижение повышения напряжения не имеют никакого смысла. Если уж вы хотите сравнить именно в данном ключе ДВС вс электро тогда для ДВС тоже начинайте с самого начала считать добыча нефти ее транспортировка через пол материка, КПД ретификации на НПЗ затем траснпортировка топлива на тысячи км и уж потом заливка в бак и КПД ДВС. При этом всем еще желательно когда сравниваете брать истинный КПД вот этого конкретного ДВС потому что цифры которые показыватют в статьях это точно такой же конь в вакууме. Боюсь что какой нибудь ушатный 15 летний движок после тысяч 150 км может иметь КПД и 20 а то и меньше %
 
[^]
Hrumsa
26.11.2020 - 16:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (DArt85 @ 26.11.2020 - 15:09)
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 13:58)
DArt85
Извините,  КПД  передачи 90%
Ответы я читаю.
Вы учитываете только то,  что вам удобно.
Если удобнее газ,  давайте сравнивать авто на газе с электрическим автомобилем.
Автомобиль сжигает газ.
ТЭЦ сжигает газ.
Где итоговый эффект для экологии?

Опять выкручиваетесь. Вы про авто на газу ни разу не говорили. Я вам привел цифры, ТЭЦ на газу сгенерировали 48% всей электроэнергии в России в 2016 году, на нефтепродуктах 1%. Приведите цифры по авто на газу, сколько их и какие выбросы по сравнению с дизелем или бензиновым? Приведите статистику по безопасности. Ваши ответы всегда просто демагогия, ни цифр, ни источников, ничего.

Не выкручиваюсь я.
Это вы решение под ответ подгоняеете.
Мы сравниваем ДВС и электродвигатель.
Что сжигать в ДВС, принципиальной разницы нет.
 
[^]
DArt85
26.11.2020 - 16:17
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (DanilaSib @ 26.11.2020 - 14:01)
Цитата (lokon678 @ 26.11.2020 - 15:22)
А вот если человек приехал с работы, поставил Теслу на зарядку, и... например -  надо  срочно ехать в Колышлей и вступать в наследство?

Итого: такси, поезд, такси. Где экономия от "электрички"?

БУГАГА. И так каждый день, да? Действительно не экономно выйдет))

Да ладно, если каждый день в наследство вступать, то тут весть модельный ряд тесловсикй прикупить можно))
 
[^]
DanilaSib
26.11.2020 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 1200
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 16:16)
Не выкручиваюсь я.
Это вы решение под ответ подгоняеете.
Мы сравниваем ДВС и электродвигатель.
Что сжигать в ДВС, принципиальной разницы нет.

Интересно. Если на нашем глиноземном комбинате, все электродвигатели заменить на ДВС, насколько цена на продукцию будет равна?)) Будет ли она конкурентоспособной? Улавливаете мысль?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hrumsa
26.11.2020 - 16:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
VanLord
Дело в том, что идеология применения электромобилей идёт от уменьшения выбросов в атмосферу.
В этом ключе и сравнивается именно путь энергии.
Для элетромобиля он начинается на электростанции, для ДВС от бензобака.
 
[^]
DanilaSib
26.11.2020 - 16:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 1200
Цитата (DArt85 @ 26.11.2020 - 16:17)
Да ладно, если каждый день в наследство вступать, то тут весть модельный ряд тесловсикй прикупить можно))

Да я вот тоже так подумал. И в конце концов, когда вся недвижимость и имущество закончится в указанном месте, думаю переживать об остатке заряда после работы, потеряет всякий смысл. Да и вобщем то, с таким количеством наследства, не имеет вообще никакого смысла задумываться, на чем перемещаться. Хоть на вертолете)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DArt85
26.11.2020 - 16:22
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 819
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 14:16)
Цитата (DArt85 @ 26.11.2020 - 15:09)
Цитата (Hrumsa @ 26.11.2020 - 13:58)
DArt85
Извините,  КПД  передачи 90%
Ответы я читаю.
Вы учитываете только то,  что вам удобно.
Если удобнее газ,  давайте сравнивать авто на газе с электрическим автомобилем.
Автомобиль сжигает газ.
ТЭЦ сжигает газ.
Где итоговый эффект для экологии?

Опять выкручиваетесь. Вы про авто на газу ни разу не говорили. Я вам привел цифры, ТЭЦ на газу сгенерировали 48% всей электроэнергии в России в 2016 году, на нефтепродуктах 1%. Приведите цифры по авто на газу, сколько их и какие выбросы по сравнению с дизелем или бензиновым? Приведите статистику по безопасности. Ваши ответы всегда просто демагогия, ни цифр, ни источников, ничего.

Не выкручиваюсь я.
Это вы решение под ответ подгоняеете.
Мы сравниваем ДВС и электродвигатель.
Что сжигать в ДВС, принципиальной разницы нет.

Да все понятно с вами, сравните свои ответы и мои - я на ваши вопросы отвечаю цифрами со ссылкой на источники (ну вот так меня в университете научили), вы в ответ прыгаете с одного на другое и выдергиваете удобные для вас фразы из контекста. А я еще должен догадываться что вы там подумали, как с утверждением что Норвегия без поставок электричества из России не проживет, что по-факту оказалось нерегулярными поставками на самом севере с какой-то микро-ГЭС построенной в 50е.

Не вижу дальше смысла продолжать с вами дискуссию. Надо было сразу это конечно понять после того как вы в личку какую-то херню про вентилятор на компе написал еще и с отсылкой к моему якобы юному возрасту - наглядно характеризует ваш уровень аргументации.

Это сообщение отредактировал DArt85 - 26.11.2020 - 16:33
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63736
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх