Почему задиры образуются во всех современных моторах Toyota, Kia и многих других брендов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Xelly
18.12.2020 - 21:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3498
Цитата (МимоПроходил @ 18.12.2020 - 18:41)
вот интересен мне, как не жителю России, вопрос по вашим заправка.
таки правда ли, что на заправках именитых брендов топливо всегда на пять баллов, а на левых всегда бодяга.
и заправившись там угробишь машину.

Брендовые в 95% случаев нормальные заправки. Но есть брендовые с палевом. Поскольку город небольшой, то в общем все кому надо знают на какие заправки соваться нельзя. Например у нас на всех ГПН нормальное топливо, кроме одной. На ней уже попадал я, мои друзья и знакомые.
Другой случай был с BP в подмосковье. Когда мы гоняли на RDS на отстроенной машине под 400 коней, то неожиданно по приезду начинались проблемы. Только на третий выезд поняли, 98-ой бенз на заправке BP, по крайней мере где мы заправлялись, полное говно.
Я когда ездил в Минск особо не вдавался в подробности что там у вас. Заправился под Смоленском, а потом уже дома когда вернулся с РБ. Благо бака на тыщу километров по трассе хватает.

Это сообщение отредактировал Xelly - 18.12.2020 - 21:14
 
[^]
Xelly
18.12.2020 - 21:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3498
Цитата (Pafnuti @ 18.12.2020 - 21:02)
ЕГР и кат - хуйня полная. Главная фишка- на корову в 2 тонны ставят мотор в 2 литра.

Ичо? У меня на корове в 1.5 тонны с лишним стоял 1.5 литровый турбомотор. За 300+ тыс. км. с ним ничего не случилось. Продолжает радовать следующего владельца. Мощности (момента) тоже вполне достаточно для безопасных обгонов.
 
[^]
Брррр
18.12.2020 - 21:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 4745
Цитата (biohazard911 @ 17.12.2020 - 19:54)
Есть еще один фактор, это маленькие маслосъемные отверстия на поршне, которые приводят к масленному голоданию. Короче, одноразовое все делают.

Делают в расчёте на масло вязкостью 0w20 , w30. Но наших не наебешь! Дед лил 10W 50, отец лил и я буду лить! lol.gif
 
[^]
mrlemon
18.12.2020 - 21:16
0
Статус: Offline


latggentl

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 34870
Цитата (Xelly @ 18.12.2020 - 18:35)
Цитата (mrlemon @ 18.12.2020 - 14:33)
Цитата (ПашаБалу @ 18.12.2020 - 14:25)
В данный момент мне капиталят двигатель ВОЛЬВО D4 дизель пробег 220 000 всё как автор описал.....

што за движок?

у меня D5 второго поколения, самый надежный вольвовский дизель

Сажного фильтра нету, вехревых заслонок нету, мочи нету

только ЕГР - простейшая обратка

Ну нафиг. Был у меня аналогичный двигатель на 70-ке. У них какое-то время на D5..T4 двигателе, который 185 коней, попадались бракованные головы. Я попал на такую. Полгода жрала антифриз что подливал раз в 3 дня, полгода не жрала. Когда глубже начали копать и пинать официалов узнали что у них были такие машины даже по гарантии. Они меняли двигатель в сборе.
Так что если брать надежный и не Вольво, я за реношный К9К.

у меня на 163 , на предыдушую норму

а что не так с головой было?
и куда уходил антифриз?

ваще этот движок считается очень надежным
 
[^]
MSR
18.12.2020 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 1983
Цитата (yurick @ 17.12.2020 - 20:11)
Какую же хуйню я щас прочитал?

Аффтар, убей себя. Были моторы БМЗ второй половины 90-х годов. Да-да, прошлого, блять, века. Так вот там было напыление под названием НИКАСИЛ и именно тогда начались задиры. И случались они от некачественного топлива и хуевого масла.

Второй момент. Блять, катализатор и ЕГР ну никак блять не провоцируют зазоры. На современных моторах используется или тот самый никасил, или алюсил, если блок алюминиевый. Так вот, один перегрев мотора и прощай. Плюс очень жесткие требования по маслу и топливу. Написано на лючке бензобака RON98 - изволь заливать 98-й бензин. Не блять 95-й, потому что менеджер сказал, что похуй. Ни блять 92-й, потому разницы не чувствуешь, а блять 98-й. Могу аргументированно доказать.

Согласен, но то что продают под АИ-95 на АЗС в России, по факту в лучшем случае будет АИ-92, а то и Аи-82... в современные движки, нужно лить минимум наш АИ-95 и надеяться, что он будет хоть немного соответствовать названию.. и то же масло нужно выбирать c учётом допусков производителя данного авто.
 
[^]
Soucian
18.12.2020 - 21:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 490
Во-дворе где живут родители,есть(были) два Спортейджа с двухлитровыми двигателями и оба на автомате 14-15 года примерно. Один владелец мой одноклассник и он поведал мне историю,что значит у меня пробег 130 тысяч,у другой машины был 60-70 тысяч пробега и начался жор масла(более 1 литра на тысячу) пришлось вскрывать движку(задиры) и капиталить. Пообщавшись друг с другом нашли отличия лишь в том,что первый(мой друг) лил в двигатель масло у дилера и рекомендованное дилером c индексом 0w-16/20/30(не знаю что льет Kia) и катался не зная горя. Второй - гуталинщик привозил свое,а сначала просил залить погуще(10w-40),а в остальном все одно и то же. Заправка/стиль езды/интервал замены/пробки утро и вечер/оба любят наваливать и т.д. Чисто наблюдение.

Это сообщение отредактировал Soucian - 18.12.2020 - 21:52
 
[^]
МимоПроходил
18.12.2020 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10439
Цитата (MSR @ 18.12.2020 - 21:38)

Согласен, но то что продают под АИ-95 на АЗС в России, по факту в лучшем случае будет АИ-92, а то и Аи-82... в современные движки, нужно лить минимум наш АИ-95 и надеяться, что он будет хоть немного соответствовать названию.. и то же масло нужно выбирать c учётом допусков производителя данного авто.

дело не в октановом числе, в сырье из которого делают топливо.
в нашей нефти высокое содержание серы.
соответственно и в топливе тоже.
а никасиловое покрытие с серой довольно быстро
дружно выходит погулять из мотора на улицу.
и все, просто по алюминию поршень работать отказывается
и просится следом.
 
[^]
HoiAn12
18.12.2020 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Цитата
С нашим бензином и пылью

Про бензин конечно можно сраться, ведь те говорят что у нас говно минимум полресурса откатали в европах, а там сразу из выхлопной у них розами пахнет а мощность на 30% растёт. ага. Тесты у нас все проплачены и т.д.
Но поясните чем так хуже пыль Москвы, чем пыль Парижа, Рима или Мюнхена с Лондоном? Ну вот пиздец какой, наверное в неё теперь Байден лично будет абразив подысыпать.
 
[^]
HoiAn12
18.12.2020 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Цитата
в нашей нефти высокое содержание серы.

Т.е. тесты на нормальное содержание серы в местном бензе идут нахуй, а ты такой поди на запах определяешь её, а октановое по цвету. Про заправку у Ашота речь не идёт.
 
[^]
IIIYPUK
19.12.2020 - 00:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2330
Цитата (maxxel @ 17.12.2020 - 21:09)
Цитата (Dok73 @ 17.12.2020 - 20:43)
а за счет чего он уменьшает температуру горения?

за счёт того что в рабочий цилиндр попадает меньше кислорода и соответственно меньше топлива

И если этот EGR заглушить то вместо отработанных газов в цилиндр будет попадать больше чистого воздуха
соответственно туда будет подаваться и больше топлива
Размер камеры сгорания фиксированный.
В том же объёме сгорает больше смеси
Соответственно температура будет выше.

Сечёшь?
Физика мать её беспощадная сука.
Отсюда прогоревшие клапана, задраные цилиндры, пробитые перегородки, рассыпавшийся катализатор и прочие неприятности.

нет, не понимаю. турбина для того что-бы больше воздуха, а егр для того что-бы меньше?
 
[^]
AGS17
19.12.2020 - 01:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15971
Дайхатсу Териос двигатель 3SZ-VE пробег 90000 км. Видео не очень, т.к. снимал на дешманский эндоскоп


Это сообщение отредактировал AGS17 - 19.12.2020 - 01:29
 
[^]
Xelly
19.12.2020 - 09:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3498
Цитата (mrlemon @ 18.12.2020 - 21:16)
а что не так с головой было?
и куда уходил антифриз?

ваще этот движок считается очень надежным

Тоже думал что надежный. Свой не вскрывал, это же попадос тыщ на 300 еще по ценам 5 летней давности. Но те кто с этим столкнулись говорили что есть микротрещины в голове.
 
[^]
Oleg40909
19.12.2020 - 11:24
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.12.16
Сообщений: 987
Пежо, 2,0 дизель. Что такое задиры - хз.
 
[^]
fear88
19.12.2020 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1649
Пятилетний RAV 4, 100 с копейками пробега, летом смотрели цилиндры когда менял свечи, ни каких задиров, хон в идеале.
Задиры это болезнь корейцев и поршей
 
[^]
mrlemon
19.12.2020 - 13:50
0
Статус: Offline


latggentl

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 34870
Цитата (Xelly @ 19.12.2020 - 09:23)
Цитата (mrlemon @ 18.12.2020 - 21:16)
а что не так с головой было?
и куда уходил антифриз?

ваще этот движок считается очень надежным

Тоже думал что надежный. Свой не вскрывал, это же попадос тыщ на 300 еще по ценам 5 летней давности. Но те кто с этим столкнулись говорили что есть микротрещины в голове.

я знаю , што бываю трещины между цилиндрами, но это на поздних форсированных версиях, и если наваливать

а на первом был косяк, при обрыве приводного , он мог попасть под ремень ГРМ , и оборвать тот, потом это устранили

много читал перед покупкой, вариант на 163лс самый надежный, езжу я спокойно - такая баржа только и располагает к комфортной езде

 
[^]
fear88
19.12.2020 - 13:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1649
Цитата (BACRKOT @ 18.12.2020 - 06:49)
Цитата (fear88 @ 18.12.2020 - 05:51)
Цитата (BACRKOT @ 17.12.2020 - 21:59)
Одного не пойму: с каких пор NZ-серия стали современными двигателями? 2021 год на носу так-то.

Почитай немного в интернете, может поймёшь , сейчас выпускается уже третье поколение двигателей NZ которое ставится в том числе на гибриды

Мне не нужен интернет -я их ремонтами занимаюсь. Просто исходя из твоей логики, какой-нибудь ВАЗ 2115 - тоже современный -а хуле, их же до 2012выпускали. cool.gif

И что ты в этом моторе ремонтируешь? Пыль протираешь? При цене двигателя 15-25т.р. и ресурсе более 500к их не чинят, а просто меняют как расходник.

За тазы не знаю, и знать не хочу, это хлам, что весты, что гранты
 
[^]
BACRKOT
19.12.2020 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 2914
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 18:53)
Цитата (BACRKOT @ 18.12.2020 - 06:49)
Цитата (fear88 @ 18.12.2020 - 05:51)
Цитата (BACRKOT @ 17.12.2020 - 21:59)
Одного не пойму: с каких пор NZ-серия стали современными двигателями? 2021 год на носу так-то.

Почитай немного в интернете, может поймёшь , сейчас выпускается уже третье поколение двигателей NZ которое ставится в том числе на гибриды

Мне не нужен интернет -я их ремонтами занимаюсь. Просто исходя из твоей логики, какой-нибудь ВАЗ 2115 - тоже современный -а хуле, их же до 2012выпускали. cool.gif

И что ты в этом моторе ремонтируешь? Пыль протираешь? При цене двигателя 15-25т.р. и ресурсе более 500к их не чинят, а просто меняют как расходник.

За тазы не знаю, и знать не хочу, это хлам, что весты, что гранты

Какие, нахуй, 15-25 тысяч??? Ты в каком году живёшь, наркоман? Более или менее живой контрактный NZ будет стоить от 40 тыр. Фантазёр хуев...
 
[^]
fear88
19.12.2020 - 14:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1649
Цитата (BACRKOT @ 19.12.2020 - 14:02)
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 18:53)
Цитата (BACRKOT @ 18.12.2020 - 06:49)
Цитата (fear88 @ 18.12.2020 - 05:51)
Цитата (BACRKOT @ 17.12.2020 - 21:59)
Одного не пойму: с каких пор NZ-серия стали современными двигателями? 2021 год на носу так-то.

Почитай немного в интернете, может поймёшь , сейчас выпускается уже третье поколение двигателей NZ которое ставится в том числе на гибриды

Мне не нужен интернет -я их ремонтами занимаюсь. Просто исходя из твоей логики, какой-нибудь ВАЗ 2115 - тоже современный -а хуле, их же до 2012выпускали. cool.gif

И что ты в этом моторе ремонтируешь? Пыль протираешь? При цене двигателя 15-25т.р. и ресурсе более 500к их не чинят, а просто меняют как расходник.

За тазы не знаю, и знать не хочу, это хлам, что весты, что гранты

Какие, нахуй, 15-25 тысяч??? Ты в каком году живёшь, наркоман? Более или менее живой контрактный NZ будет стоить от 40 тыр. Фантазёр хуев...

Слушай ремонтер, ты своим клиентам по 40 впаривай говно двигатели, сказочник деревенский, я лично с разбитого probox двигатель снимал месяц назад, пробег 80к, хозяин за 15т.р. отдал
 
[^]
BACRKOT
19.12.2020 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 2914
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 19:13)
Цитата (BACRKOT @ 19.12.2020 - 14:02)
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 18:53)
Цитата (BACRKOT @ 18.12.2020 - 06:49)
Цитата (fear88 @ 18.12.2020 - 05:51)
Цитата (BACRKOT @ 17.12.2020 - 21:59)
Одного не пойму: с каких пор NZ-серия стали современными двигателями? 2021 год на носу так-то.

Почитай немного в интернете, может поймёшь , сейчас выпускается уже третье поколение двигателей NZ которое ставится в том числе на гибриды

Мне не нужен интернет -я их ремонтами занимаюсь. Просто исходя из твоей логики, какой-нибудь ВАЗ 2115 - тоже современный -а хуле, их же до 2012выпускали. cool.gif

И что ты в этом моторе ремонтируешь? Пыль протираешь? При цене двигателя 15-25т.р. и ресурсе более 500к их не чинят, а просто меняют как расходник.

За тазы не знаю, и знать не хочу, это хлам, что весты, что гранты

Какие, нахуй, 15-25 тысяч??? Ты в каком году живёшь, наркоман? Более или менее живой контрактный NZ будет стоить от 40 тыр. Фантазёр хуев...

Слушай ремонтер, ты своим клиентам по 40 впаривай говно двигатели, сказочник деревенский, я лично с разбитого probox двигатель снимал месяц назад, пробег 80к, хозяин за 15т.р. отдал

Послушай, мудило, я никому и ничего не впариваю! Если тебе какой-то "хозяин" со своего разбитого ведра, наездившего по России не одну тысячу вёрст, отдал мотор за 3 копейки, можешь прыгать от радости! Более того, можешь ещё и прокладки гигиенические со следами месячных с рук приобретать - мне похуй! Я тебе говорю о стоимости , внимание, КОНТРАКТНОГО двс с ГТД и всеми сопутствующими, понятно?
А пробег тебе твой "хозяин", очевидно, на приборном щитке показал? lol.gif bravo.gif

Это сообщение отредактировал BACRKOT - 19.12.2020 - 14:21
 
[^]
fear88
19.12.2020 - 14:28
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1649
BACRKOT, ты конечно молодец два раза меня оскорбил, что говорит что ты конченный уёбок, при том я тебя не разу не оскорблял, в этот раз это констатация факта

На разбоках NZ принимают по цене цвет-мета, на него нет спроса, ты дебил деревенский, машины умирают раньше двигателя

А пробег тебе твой "хозяин", очевидно, на приборном щитке показал?
Я ее сам на автовозе привез , долбоящер

Это сообщение отредактировал fear88 - 19.12.2020 - 14:32
 
[^]
BACRKOT
19.12.2020 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 2914
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 19:28)
BACRKOT, ты конечно молодец два раза меня оскорбил, что говорит что ты конченный уёбок, при том я тебя не разу не оскорблял, в этот раз это констатация факта

На разбоках NZ принимают по цене цвет-мета, на него нет спроса, ты дебил деревенский, машины умирают раньше двигателя

Да понятно всё конечно...На ваших "разборках пидтерских" NZ-ты принимают по цене металлолома, а у нас в Сибири мы, долбоёбы, их почему-то покупаем за деньги и даже( о ужас) иногда их ремонтируем.
И да, я тебя ни разу не оскорбил, т.к. констатация факта никоим образом не является оскорблением, уёбок ты городской.

Это сообщение отредактировал BACRKOT - 19.12.2020 - 14:34
 
[^]
fear88
19.12.2020 - 14:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1649
Цитата (BACRKOT @ 19.12.2020 - 14:33)
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 19:28)
BACRKOT, ты конечно молодец два раза меня оскорбил, что говорит что ты конченный уёбок, при том я тебя не разу не оскорблял, в этот раз это констатация факта

На разбоках NZ принимают по цене цвет-мета, на него нет спроса, ты дебил деревенский, машины умирают раньше двигателя

Да понятно всё конечно...На ваших "разборках пидтерских" NZ-ты принимают по цене металлолома, а у нас в Сибири мы, долбоёбы, их почему-то покупаем за деньги и даже( о ужас) иногда их ремонтируем.
И да, я тебя ни разу не оскорбил, т.к. констатация факта никоим образом не является оскорблением, уёбок ты городской.

Отдыхай пацан, выходные же , жизнь тебя научит сама всему
 
[^]
BACRKOT
19.12.2020 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 2914
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 19:37)
Цитата (BACRKOT @ 19.12.2020 - 14:33)
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 19:28)
BACRKOT, ты конечно молодец два раза меня оскорбил, что говорит что ты конченный уёбок, при том я тебя не разу не оскорблял, в этот раз это констатация факта

На разбоках NZ принимают по цене цвет-мета, на него нет спроса, ты дебил деревенский, машины умирают раньше двигателя

Да понятно всё конечно...На ваших "разборках пидтерских" NZ-ты принимают по цене металлолома, а у нас в Сибири мы, долбоёбы, их почему-то покупаем за деньги и даже( о ужас) иногда их ремонтируем.
И да, я тебя ни разу не оскорбил, т.к. констатация факта никоим образом не является оскорблением, уёбок ты городской.

Отдыхай пацан, выходные же , жизнь тебя научит сама всему

Ахахахахаха....Пацан? Судя по профилю, когда я был пацаном, ты ещё у папы в яйцах круги наворачивал gigi.gif
Короче, иди на хуй, фантазёр хуев shum_lol.gif
 
[^]
fear88
19.12.2020 - 14:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1649
Цитата (BACRKOT @ 19.12.2020 - 14:45)
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 19:37)
Цитата (BACRKOT @ 19.12.2020 - 14:33)
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 19:28)
BACRKOT, ты конечно молодец два раза меня оскорбил, что говорит что ты конченный уёбок, при том я тебя не разу не оскорблял, в этот раз это констатация факта

На разбоках NZ принимают по цене цвет-мета, на него нет спроса, ты дебил деревенский, машины умирают раньше двигателя

Да понятно всё конечно...На ваших "разборках пидтерских" NZ-ты принимают по цене металлолома, а у нас в Сибири мы, долбоёбы, их почему-то покупаем за деньги и даже( о ужас) иногда их ремонтируем.
И да, я тебя ни разу не оскорбил, т.к. констатация факта никоим образом не является оскорблением, уёбок ты городской.

Отдыхай пацан, выходные же , жизнь тебя научит сама всему

Ахахахахаха....Пацан? Судя по профилю, когда я был пацаном, ты ещё у папы в яйцах круги наворачивал gigi.gif
Короче, иди на хуй, фантазёр хуев shum_lol.gif

Когда тебя назвали пацаном, наверное лучшее время в твоей жизни.
Ты стары дебилоид?
 
[^]
BACRKOT
19.12.2020 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 2914
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 19:51)
Цитата (BACRKOT @ 19.12.2020 - 14:45)
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 19:37)
Цитата (BACRKOT @ 19.12.2020 - 14:33)
Цитата (fear88 @ 19.12.2020 - 19:28)
BACRKOT, ты конечно молодец два раза меня оскорбил, что говорит что ты конченный уёбок, при том я тебя не разу не оскорблял, в этот раз это констатация факта

На разбоках NZ принимают по цене цвет-мета, на него нет спроса, ты дебил деревенский, машины умирают раньше двигателя

Да понятно всё конечно...На ваших "разборках пидтерских" NZ-ты принимают по цене металлолома, а у нас в Сибири мы, долбоёбы, их почему-то покупаем за деньги и даже( о ужас) иногда их ремонтируем.
И да, я тебя ни разу не оскорбил, т.к. констатация факта никоим образом не является оскорблением, уёбок ты городской.

Отдыхай пацан, выходные же , жизнь тебя научит сама всему

Ахахахахаха....Пацан? Судя по профилю, когда я был пацаном, ты ещё у папы в яйцах круги наворачивал gigi.gif
Короче, иди на хуй, фантазёр хуев shum_lol.gif

Когда тебя назвали пацаном, наверное лучшее время в твоей жизни.
Ты стары дебилоид?

Я ж тебя уже один раз на хуй послал. Можешь за добавкой не обращаться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 78515
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх